recherche montre squelette

RouslanT a écrit:

J'ai une Fossil M3082P, montre automatique squelette à hublot, très jolie.

Mécanisme 21 rubis, parfaitement sain sur l'assemblage et la finition, à vue d'oeil je doute fort qu'il vieillisse plus mal qu'un ETA ou un Miyota de base. J'ai aussi une seiko de 22 ans d'âge, à quartz, qui se porte à merveille. Lorsqu'on achète du miyota ou du chinois bien fait, on paie des horlogers à 3 euros de l'heure. C'est un choix - plus que discutable à mes yeux - que de de vouloir absolument mettre son pognon dans des tocantes montées par des horlogers dont le travail chargé vaut en moyenne 60 euros de l'heure.

Une montre reste une montre, le ressort de toutes les montres du monde sort de la même entreprise, une part significative des pièces détachées de nombre de marques dites premium reste chinoise...

mais on a de l'humour nous

RouslanT a écrit:

Spoiler:

tiens ! fossil arrive à faire plus moche que certaines hublot...ils ont du bosser les designer

Eh oui, il en faut de l'humour, pour expliquer qu'on préfère se payer des montres à 5, 15, 40 ou 200.000 euros plutôt que d'envoyer ce fric à des gosses qui ont faim. Dieu reconnaîtra les siens.

RouslanT, la tu pars en terrain glissant et je pense que tu vas te faire tailler au réveil. Et je ne comprends pas ton discours, au final tu préfères acheter de la merde a des chinois payés 3 euros ou du 3K minimum? parce que si tu critiques ceux qui achètent des montres chères au lieu de donner leur argent aux plus pauvres, toi tu as pris une Fossil que tu a payé plus que son vrai prix (Fossil se gave donc bien) pour une montre fabriquée par les petits chinois justement (payé à l'arrache)...pas vraiment cohérent...

J'ai acheté une montre d'occasion. Je n'ai donc pas payé le prix plein. Je trouve l'objet fort respectable, pour une montre vendue aux USA à 125 euros... c'est vraiment pas mal.

Une partie significative de ce que je gagne part en aides aux pauvres, qu'ils soient ici en France ... ou ailleurs.

Et concernant les salaires à 3 euros de l'heure des horlogers chinois, à 12 heures de travail par jour et 25 jours de travail par mois, ça fait un salaire de 900 euros par mois, bien supérieur aux salaires moyens chinois. Là-bas c'est déjà un beau revenu, et ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un équilibrage se fait, au fur et à mesure. Les chinois travaillaient pour 20 euros par mois il y a 30 ans, pour 50 euros par mois il y a 20 ans, pour 100 euros par mois il y a 15 ans, 150 il y a 10 ans, 250 il y a 5 ans et 450 aujourd'hui.

Je préfère donc payer un chinois qui travaille bien à 3 euros de l'heure à un suisse qui bosse pour 60 euros de l'heure, car ils font le même métier. Et je trouve que le prix chargé de l'ouvrier suisse tout simplement indécent et totalement délirant.

Dernier point, tu dis que cette montre est une fossil de merde, mais pourtant tu n'as pas mis le nez dans son calibre, et très probablement tu n'en as toi-même jamais démonté et remonté un seul une fois dans ta vie... Je me trompe?

Te rends-tu simplement compte des progrès de l'horlogerie chinoise, en moyen et haut de gamme? D'ailleurs, à part de la pédanterie et du snobisme, qu'est ce qui peut conduire à acheter une Patek, une Hublot, une Panerai? Quel sens de cramer 6000 euros pour une Panerai embarquant (il y a peu de temps encore) un ETA 2824 à 100 euros, une montblanc meisterstuck or, à 10000 euros, animée par un valjoux de base ?

Tu parles, comme tout le monde en boucle sur ce forum, des "merdes chinoises"... mais ça c'était vrai il y a dix ans. Aujourd'hui, c'est une époque révolue, il faudrait que tu fasses un tour à Shanghai ou dans n'importe quelle mégalopole chinoise pour comprendre que le futur tiers-monde, c'est ici.

Le meilleur whisky du monde est japonais, les ordinateurs sont tous chinois, les téléphones sont tous chinois ou coréens, les chinois envoient des robots sur la lune (et eux, c'est tout sauf du cinéma), les horlogers suisses ont totalement raté le virage des montres connectées, et ceux qui croient, sincèrement, qu'en mettant 30.000 euros dans une daytona, ils s'y retrouveront dans 20 ans... se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'à l'anus.



... mais d'ailleurs, Damien, au vu des montres que tu as... tu es au moins convaincu qu'en termes de rapport qualité prix, l'orient est de loin supérieur à l'occident.


Une petite vue de la partie arrière de la montre. Histoire de se rendre compte que, pour un prix modeste, on en a quand même pas mal.

damienT a écrit:

RouslanT, la tu pars en terrain glissant et je pense que tu vas te faire tailler au réveil. Et je ne comprends pas ton discours, au final tu préfères acheter de la merde a des chinois payés 3 euros ou du 3K minimum? parce que si tu critiques ceux qui achètent des montres chères au lieu de donner leur argent aux plus pauvres, toi tu as pris une Fossil que tu a payé plus que son vrai prix (Fossil se gave donc bien) pour une montre fabriquée par les petits chinois justement (payé à l'arrache)...pas vraiment cohérent...

Une petite question, Damien... crois-tu vraiment, en regardant les deux calibres ci-dessous, que le premier vaille 30 euros, et que le second vaille la différence de prix entre une Tudor et une Rolex, donc 8000 euros? Qui paie les montres "plus que son vrai prix" ?

RouslanT a écrit:

Eh oui, il en faut de l'humour, pour expliquer qu'on préfère se payer des montres à 5, 15, 40 ou 200.000 euros plutôt que d'envoyer ce fric à des gosses qui ont faim. Dieu reconnaîtra les siens.

damienT a écrit:

RouslanT, la tu pars en terrain glissant et je pense que tu vas te faire tailler au réveil. Et je ne comprends pas ton discours, au final tu préfères acheter de la merde a des chinois payés 3 euros ou du 3K minimum? parce que si tu critiques ceux qui achètent des montres chères au lieu de donner leur argent aux plus pauvres, toi tu as pris une Fossil que tu a payé plus que son vrai prix (Fossil se gave donc bien) pour une montre fabriquée par les petits chinois justement (payé à l'arrache)...pas vraiment cohérent...

on attend radiomir

il va expliquer que tous ceux qui achètent des ice watch c'est pour nourrir l' Afrique sub saharienne

As tu pensé à Louis Cottier ?

Je vis à Pékin depuis 6 ans et demi, et pas dans le centre ville huppé, avec ma famille et belle famille chinoise. Je porte effectivement une Beijing aujourd'hui. Ma Beijing coûte 1600 yuans. Pourquoi je n'ai pas pris une Parnis sur TaoBao qui coûte 300 yuans, qui se remonte pareil et qui donne l'heure pareil? ah si, j'en ai une. Un ouvrier est payé suivant la qualité qu'il produit, une montre coûte cher suivant la qualité aussi, en général (sauf les marques fashion....comme la tienne), comme tout. Ici en Chine, tu paies tout pas cher, mais ça pète au bout de 3 mois...voilà. Je salue le fait que tu donnes au pauvres, maintenant chacun fait ce qu'il veut de son argent, tes 125 dollars, tu pouvais aussi leur donner et acheter une casio à 50...on peut aller très loin comme ça...sache au final que les movement chinois, il y en a à tous les prix...tu en trouves à moins d'un euro, comme tu en as à plusieurs milliers d'euros.

Hamilton khaki field skeleton?
Elle se trouve neuve pour environ 900€...

Citation :

Je préfère donc payer un chinois qui travaille bien à 3 euros de l'heure à un suisse qui bosse pour 60 euros de l'heure, car ils font le même métier. Et je trouve que le prix chargé de l'ouvrier suisse tout simplement indécent et totalement délirant.

RouslanT, sans te tomber dessus avec véhémence (d'autres s'en chargeront); je dois dire que humainement tu as des concepts particuliers.

Tu préfères faire fonctionner une économie en pleine évolution, qui n'a pas besoin de support, tu préfère alimenter: ("Et concernant les salaires à 3 euros de l'heure des horlogers chinois, à 12 heures de travail par jour et 25 jours de travail par mois, ça fait un salaire de 900 euros par mois, bien supérieur aux salaires moyens chinois."); des ouvriers ayant déjà des revenus confortables, mais tu trouves ça indécent du supporter des empois qui sont menacé (je te laisse regarder l'état du marché horloger actuel) ?

Selon toi il vaut mieux alimenter un chinois déjà bien fournis dans son pays; qu'une entreprise (au hasard comme Pequignet ou Vulcain, je te laisse te renseigner) qui facture 60€ l'heure mais qui en train de mettre la clé sous la porte, entrainant dans sa chute, les employés qui eux n'y peuvent rien et vont supporter les licenciements économique ?

Curieux comme raisonnement, vraiment curieux.

Jezza_06 a écrit:

Selon toi il vaut mieux alimenter un chinois déjà bien fournis dans son pays; qu'une entreprise (au hasard comme Pequignet ou Vulcain, je te laisse te renseigner) qui facture 60€ l'heure mais qui en train de mettre la clé sous la porte, entrainant dans sa chute, les employés qui eux n'y peuvent rien et vont supporter les licenciements économique ?

Curieux comme raisonnement, vraiment curieux.

+1
Surtout que la protection sociale de qualité est financée sur ces 60 euros

Quand on voit les conditions de travail et de protection du travailleur chinois à 3 euros de l'heure on peut se poser des questions sur l'humanité de leur métier..il est difficile de ne pas acheter chinois aujourd'hui mais j'espère pour eux que leurs conditions de travail vont changer..
Dans les 60 euros de l'horloger tu as une protection sociale, une protection médicale, un travail dans de bonnes conditions ect je ne souhaite à personne de travailler comme les ouvriers chinois (surtout dans le textile et dans les mines..ils ont tous des maladies graves après quelques années et tout le ondé s'en fiche) et donc je préfèré payer plus (meme si je le peux pas toujours) pour des ouvriers qui travaillent décemment que moins en sachant que l'objet acheté a été fait par un "esclave" des temps modernes  
Ta réflexion a d'autant moins de sens que tu travailles toi aussi en France pour 60 euros de l'heure avec une protection, dans des locaux aux normes ect et que ce que tu fais coûte forcément plus cher à quelqu'un que si ton entreprise avait délocalisé sa production ou son service  
Et le pire c'est qu'en achetant ta Festina tu n'as pas du tout aidé le petit chinois qui la produite puisqu'il est resté aussi pauvre qu'avant tandis que c'est son patron qui lui est devenu encore plus riche..tu as juste contribué à renforcer un système qui se fiche des droits de l'homme et qui ne pense qu'au profit (mais ca on le fait tous un peu malheureusement)
Après les choses sont en trains de changer et certaines entreprises délocalisent même de Chine qui commence pour certains à avoir des cours de production trop élevés..de meme on se rend compte que les chinois peuvent faire de la qualité (mais dans ce cas le coût est supérieur)..

D'autant que le raisonnement est fortement biaisé.
Il part du postulat que ce qui fait le prix, c'est uniquement la main d'oeuvre.

Hors, c'est complétement con ... il y a quelques années, Renault avait fait polémique en ouvrant une usine au maroc pour produire des Clio.
Une étude avait révélé que la différence de coûts entre une Clio faite une France et une Clio faite au Maroc était de 400€, quand on se base uniquement sur la part Main-d'Oeuvre.

Dans le cas de sa "superbe Fossil" et de son raisonnement à vue basse et simpliste, seul la main d'oeuvre est prise en compte.
nada sur l'acier et les autres matériaux utilisés, nada sur les huiles utilisées, sur la qualité et la quantité de pâte luminescente sur les aiguilles, sur l'épaisseur de la couche de peinture du cadran, des aiguilles, nada sur la qualité du cuir utilisé, des produits de tanage, etc.
On peut aussi parler des conditions de travail où les pauvres petits chinois vont travailler 12h de rang, dans un atelier pas climatisé, sans EPI, sans pauses (1 pause pipi toutes les 6h, et encore, si tu es en avance sur ta prod), en respirant des vapeurs de produits, etc etc etc

Tu as raison, mon gars, continue donc à avoir des raisonnements idiots et désinformés.
ça fait peut-être de toi une star sur des forums gauchos, mais quand tu t'adresses à des gens un peu plus informés, ça fait de toi un pitre.

Et prendre en compte le contrôle qualité aussi...
Bon une chose sur laquelle il a raison, c'est que les conditions de travail se sont grandement améliorées en Chine, il y a bien couverture sociale et médicale. Mais 12h payées 12...mmmhhh...pas si sûr!

LA REGALAAAAADE  

On remercie tous notre Arlette Laguiller pour la leçon de morale
Leçon de morale quand même donnée par un mec qui engraisse une multinationale, qui fait des bénéfices au détriment des fameux petits chinois qu'il croit bêtement défendre et soutenir... ou quand la stupidité bobo fusionne avec l'éthique démago primaire...

RouslanT a écrit:

tu n'as pas mis le nez dans son calibre, et très probablement tu n'en as toi-même jamais démonté et remonté un seul une fois dans ta vie...

T'as déjà essayé d'avoir un cerveau? Tu verras, ça change la vie ça aussi
Même si tous les goûts sont dans la nature, pas la peine de démonter le calibre pour se rendre compte que t'as des goûts de ch**ttes.
Non mais quelle horreur 3 couleurs, un calibre cheap, un design dégueulasse, effectivement, tu en as pour ton argent...


Inscrit aujourd'hui, je me rends compte que je ne t'ai pas souhaité la bienvenue... c'est normal, tu n'as rien à faire ici ama, le net pullule de forums avec des comme toi.
Sur FAM, autant il y a des membres qui respirent l'intelligence, autant tu me sembles en apnée définitive

Bisous et bon vent


On revient au vrai sujet? (demande de kuroro20)

RouslanT a écrit:

Une petite question, Damien... crois-tu vraiment, en regardant les deux calibres ci-dessous, que le premier vaille 30 euros, et que le second vaille la différence de prix entre une Tudor et une Rolex, donc 8000 euros? Qui paie les montres "plus que son vrai prix" ?

Outch on dirait du plastique le calibre Fossil !

30€, certainement pas ! Beaucoup moins !

Je ne sais pas où ca en est aujourd'hui mais il y a 3 ans j'ai fait pas mal de recherches sur le travail des ouvriers du textile et c'était vraiment incroyablement inhumains (surtout l'industrie du jeans)..des heures sup non payées, des expositions cancérigènes de partout, aucune protection du salarié et des cadences de travail meme pas imaginables pour un français imposées à des ado voire des enfants..
Il y a eu l'affaire Apple récemment aussi  
Dans tous les cas pour en revenir aux montres chacun fait ce qu'il veut de ses sous mais il ne faut pas dire n'importe quoi  (d'ailleurs j'aimerai voir l'état de la Festina dans 1 ou 2 ans..à savoir qu'aucun horloger ne travaillera sur ce type de mouvement donc au moindre problème c'est la poubelle tandis qu'avec un vrai mouvement tu peux faire réparer une montre pendant des années au lieu d'en racheter une tous les deux ans ...ça devient presque rentable du coup )

Je ne vais pas en rajouter une tartine à tout ou presque a été dit, mais là le discours est très fort de la part de cete brave personne bien-pensante : La montre n'a même pas été achetée neuve par cet énergumène qui n'à donc pas versé un yuan au pauvre petit travailleur chinois qui a l'honneur de travailler 12 heures par jour, 25 jours par mois pour fabriquer ce formidable objet de mesure du temps.

Je trouve le discours pathétique.

radiomir a écrit:

LA REGALAAAAADE  

On remercie tous notre Arlette Laguiller pour la leçon de morale
Leçon de morale quand même donnée par un mec qui engraisse une multinationale, qui fait des bénéfices au détriment des fameux petits chinois qu'il croit bêtement défendre et soutenir... ou quand la stupidité bobo fusionne avec l'éthique démago primaire...


T'as déjà essayé d'avoir un cerveau? Tu verras, ça change la vie ça aussi
Même si tous les goûts sont dans la nature, pas la peine de démonter le calibre pour se rendre compte que t'as des goûts de ch**ttes.
Non mais quelle horreur 3 couleurs, un calibre cheap, un design dégueulasse, effectivement, tu en as effectivement pour ton argent...


Inscrit aujourd'hui, je me rends compte que je ne t'ai pas souhaité la bienvenue... c'est normal, tu n'as rien à faire ici ama, le net pullule de forums avec des comme toi.
Sur FAM, autant il y a des membres qui respirent l'intelligence, autant tu me sembles en apnée définitive

Bisous et bon vent


On revient au vrai sujet?

c'est toujours mieux quand c'est pas moi qui le dit (ça doit être mon avatar on me prend pas au sérieux )

merci de revenir au sujet

j'ai trouvé un sujet ancien mais qui me semble intéressant (c'est open mais il y a des squelettes aussi...comme à chaque fois)

https://forumamontres.forumactif.com/t159873-petit-budget-pour-une-open-heart?highlight=squelette+open

J'ouvre ce topic car je recherche une montre automatique pour un budget inférieur ou égal à 300€ ayant un design similaire à celle-ci.


Son prix initial est de 599,99€. Mais elle se trouve actuellement dans une vente privée de la marque à 199,99€. Et comme je dispose d'un bon d'achat, elle me reviendrait au final à 189,99€. Seulement je me suis longuement renseigné sur le net pour découvrir que les montres faites par cette marque sont loin d'être de "bonnes qualités" d'après certains (même si d'autres estiment en être satisfait).

Voici les caractéristique technique du modèle en question:

- Mouvement : automatique
- Cadran rond
- Diamètre du cadran : 42 mm
- Verre minéral
- Matière du boîtier : acier inoxydable
- Diamètre du boîtier : 14 mm
- Matière du bracelet : cuir
- Couleur du bracelet : noir
- Surpiqûres du bracelet blanches
- Largeur du bracelet : 22 mm
- Fermoir boucle à ardillon
- Etanchéité : 5 ATM
- Garantie fabricant 2 ans
- Packaging : Cette montre est livrée dans un écrin

(Description sur un autre site)

- Numéro de modèle: 330-H
- Boîtier en acier inoxydable
- Bracelet en cuir véritable
- Mouvement automatique Hindenberg H-10.330
- 20 rubis
- Verre minéral durci
- Indicateur de date
- Vis bleues anodisées
- Diamètre du boîtier: 42 mm
- Hauteur du boîtier: 14 mm
- Largeur du bracelet: 22 mm
- Boîtier étanche 5 ATM
- Poids 79g, bracelet inclus

Seulement voilà, les avis que j'ai pu lire sur la marque Hindenberg m'ont vraiment refroidi. Donc j'aimerai me pencher vers une autre marque (ayant une bonne réputation) pour un budget d'environ 300€, ou la montre aurait un design semblable à celui du modèle que j'ai exposé ci-dessus. J'ai fais un tour chez Christopher Ward et pleins d'autres marques au budget abordable, mais je dois avouer qu'aucun modèle m'a séduit plus que la Hindenberg ci-dessus que je désire actuellement. Mais les avis que j'ai pu lire sur la marque m'ont vraiment dissuadé de passer à l'achat. Donc j'aurai deux questions à poser à ceux qui désireraient me faire part de leurs connaissances et de leur avis en toute objectivité.

La première → Pour 189,00€ (au lieu de 599,99€) vaut t-elle le coup même si la réputation de cette marque n'est pas des plus élogieuses?

La deuxième → Au même prix ou pour environ 300,00€, connaitriez vous une montre automatique ayant le même design dont la marque dispose d'une bonne réputation avec un SAV vraiment fiable?

Merci à ceux qui prendront le temps de lire mon poste et de me venir en aide.

Cordialement.

Et c'est reparti pour du squelette....

Regarde ça :
Style or rose, 175$
http://www.good-stuffs.com/Sea-Gull-M182SGK-gold-colored-skeleton-automatic-mechanical-watch-_p_70.html

Métal, plusieurs coloris possibles, 135$ :
http://www.good-stuffs.com/Sea-Gull-M182SK-skeleton-watch-automatic_p_46.html

À prendre du Chinois, autant prendre du vrai, pas de la chinoiserie...

Je connais la marque Sea-Gull et sa réédition de 1963, mais je n'étais pas tombé sur les modèles que tu m'as proposé. J'aime bien!