Des fausses et des fossés

C'est de plus en plus fréquent, la baie mais aussi les marchands n'y voient parfois rien et pour le consommateur cela devient une galère. Les fausses montres anciennes font une entrée en force dans le marché de l'ancien. De fauses montres bracelets avec des calibres de poche de plus en plus habilement faites et même des créations !!!
On n'hésite plus avec un calibre ancien, reconditionné c'est à dire redécoré, à faire des montres bracelets avec des boites PVD et des verres saphires et elles ne sont pas si laides.

Le pire est sans nul doute le faux ancien, la montre regravée pour faire militaire, le cadran de savonnette qui devient cadran de bracelet et le cadran en émail qui se retrouve avec une peinture ... Des montres paysannes à coq deviennent ainsi des pièces soutien du roi ou de Napoléon... Les faussaires vont jusqu'à effacer les poinçons qui révèleraient les incohérences. Mieux, ils sollicitent les marques pour authentification et avec un certificat d'authenticité parfois distribué sans vraie expertise, ils revendent... Et tout le monde y passe , surtout les marques de très haut de gamme d'ailleurs qui se font berner et contribuent à berner les clients.

Nous ne sommes plus dans la contrefaçon de modèles neufs mais dans le bidouillage habile de pièces anciennes. Des marques épargnées sont maintenant gagnées et il faut admettre que les sites de vente en ligne ont du mal à suivre pour restreindre ces ventes. Quant aux marchands, certains qui se sont faits avoir vendent sans trop se reposer de questions...

Bref, les fausses créent un fossé entre les amateurs qui savent ce qu'ils achètent et ceux qui débutent en se faisant arnaquer... Méfiance donc ! Italie, Bulgarie, Ukraine, Inde sont des nids même s'il existe dans ces pays évidemment des vendeurs parfaitement clean. Ils sont semble-t-il plus difficiles à poursuivre.

Je suis en effet étonné par la profusion "d'anciennes" Sandoz, Titus, Enicar et autres, provenant d'Inde ! Pas chères avec un certain cachet et une patine.

Elles font envie mais je ne me suis jamais risqué à les acheter de peur d'être arnaqué.

C ' est un peu comme avec les voitures anciennes de collection et de prestige : à partir d'un simple accessoire authentique ( un verre de phare , une poignée de porte peuvent fair l'affaire ) , certains vous re - fabriquent une " véritable " FERRARI 250 GTO !

bah, j'ai vu certaines de ces montres bricolées…
tant que les prix ne dépassent pas une 50aine d'euros (comme en Inde), si l'acheteur est content, c'est cool, non ?
Mais c'est vrai que quand ces montres arrivent sur les sites de reventes francophones 10x plus chers, c'est là que le problème se pose, non ?

Je n'ai pas de solution perso, si ce n'est prendre le temps.
Quand j'ai commencé à m'interresser aux belles montres, il y avait:
- les toutes neuves très belles et trop chères
- les vintages plutôt jolies et moins chères

Et j'ai failli me faire rouler dans la farine plus d'une fois… j'ai eu de la chance.
J'ai changé ma manière de chercher. Cela a constitué mon expérience.

C'est un peu comme se lancer en bourse, non ?
On s'imagine qu'on va faire de bonnes affaires, mais c'est souvent les p'tits nouveaux qui prennent le bouillon les premiers, non ?

Je ne dis pas que c'est juste, mais juste que c'est l'ordre des choses…

xophe a écrit:

bah, j'ai vu certaines de ces montres bricolées…
tant que les prix ne dépassent pas une 50aine d'euros (comme en Inde), si l'acheteur est content, c'est cool, non ?
Mais c'est vrai que quand ces montres arrivent sur les sites de reventes francophones 10x plus chers, c'est là que le problème se pose, non ?

Je n'ai pas de solution perso, si ce n'est prendre le temps.
Quand j'ai commencé à m'interresser aux belles montres, il y avait:
- les toutes neuves très belles et trop chères
- les vintages plutôt jolies et moins chères

Et j'ai failli me faire rouler dans la farine plus d'une fois… j'ai eu de la chance.
J'ai changé ma manière de chercher. Cela a constitué mon expérience.

C'est un peu comme se lancer en bourse, non ?
On s'imagine qu'on va faire de bonnes affaires, mais c'est souvent les p'tits nouveaux qui prennent le bouillon les premiers, non ?

Je ne dis pas que c'est juste, mais juste que c'est l'ordre des choses…

Tartuffe. :p

"Des marques épargnées sont maintenant gagnées et il faut admettre que les sites de vente en ligne ont du mal à suivre pour restreindre ces ventes."

ils n'en ont surtout rien à foutre prenant un pourcentage sur chaque annonce, puis sur chaque transaction...

La baie regorge de faux dans le domaine du luxe que ce soit dans la maroquinerie, les bijoux ou les montres et tu as beau leur signaler toutes les contrefaçons (sacs à main et montres pour mon cas chaque fois que j'en vois) ils ne les retirent jamais de la vente.

Il y a d'ailleurs eu une belle émission sur BFM TV au mois d'août (merci les embouteillages niçois^^) sur la contrefaçon et internet:

- si la contrefaçon est italienne et chinoise, 75% des sites des vente sont anglosaxons (USA et UK) et personne ne fait rien car cette industrie rapporte énormément.

On assiste même depuis quelques années au faux très haut de gamme: copies de bijoux, de meubles, de tableaux, pour les propriétaires des vrais...

quant aux montres celà existe depuis un moment pour les vintage emblématiques (Roro PN par exemple)

Totalement d'accord avec toi Zorba06 !

C'est à mon sens un bon moyen de redonner la confiance dans l'AD, ou l'horloger/revendeur du coin.
Tu paies un peu plus cher, mais tu es sûr de la qualité.

Un exemple vu récemment... C'est à pleurer de voir ce pauvre calibre emboité dans cette saleté :
qui peut bien acheter une telle abomination ?

Kerangaro a écrit:

Un exemple vu récemment... C'est à pleurer de voir ce pauvre calibre emboité dans cette saleté :
qui peut bien acheter une telle abomination ?

Ah oui je me souviens de celle ci....Un grand moment...

xophe a écrit:

vaut mieux jouer avec les montres qu'en bourse en ce moment ! :p

Certaines montres peuvent être un meilleur investissement que la bourse, c'est certain.
Cependant vu que la bourse est basse, cela peut être le moment d'acheter des actions à bas prix.

lithium a écrit:

xophe a écrit:

vaut mieux jouer avec les montres qu'en bourse en ce moment ! :p

Certaines montres peuvent être un meilleur investissement que la bourse, c'est certain.
Cependant vu que la bourse est basse, cela peut être le moment d'acheter des actions à bas prix.

on sort du sujet là, mais si je peux me permettre, je crois que si c'est bien d'acheter des actions à bas prix, il vaut mieux attendre que le marché reprenne, quitte à faire de moins bonnes affaires... car en bourse, ca peut toujours descendre plus bas... perso, je préfère m'acheter de jolies montres pour l'instant...

xophe a écrit:

lithium a écrit:

xophe a écrit:

vaut mieux jouer avec les montres qu'en bourse en ce moment ! :p

Certaines montres peuvent être un meilleur investissement que la bourse, c'est certain.
Cependant vu que la bourse est basse, cela peut être le moment d'acheter des actions à bas prix.

on sort du sujet là, mais si je peux me permettre, je crois que si c'est bien d'acheter des actions à bas prix, il vaut mieux attendre que le marché reprenne, quitte à faire de moins bonnes affaires... car en bourse, ca peut toujours descendre plus bas... perso, je préfère m'acheter de jolies montres pour l'instant...

sauf que si ça continue à descendre, même les montres vont avoir du mal à se vendre^^

Bonsoir,

Depuis quelques mois l'idée de me procurer une Zenith de poche des années 20 à 50 me trotte dans la tête.

Mais, à voir le risque non négligeable de se faire entuber par des faussaires, je suis méfiant...

lithium a écrit:

Bonsoir,

Depuis quelques mois l'idée de me procurer une Zenith de poche des années 20 à 50 me trotte dans la tête.

Mais, à voir le risque non négligeable de se faire entuber par des faussaires, je suis méfiant...

Je te comprends. Je rêvais d'une IWC Portugaise en début d'année. J'ai passé plus de 2 mois à scruter la baie et les forums afin de me trouver une vieille IWC (cal 74 ou 98) qui aurait été joliment ré-emboitée... je m'en fichais que ce soit un mariage, je tablais sur la magie d'une montre ancienne à mon poignet, avec un mouvement d'excellence... et puis petit à petit, à force de présenter mes trouvailles sur le forum IWC, et de me faire démonter ces même trouvailles, j'ai fini par baisser les bras, mettre des sous de côté, et m'en payer une neuve.

Attention aussi à la maintenance. Certaines maison comme IWC par exemple refuse de travailler sur un mariage (ce que je peux comprendre)... donc je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller, mais à moins de savoir dans quoi on met les pieds, je dirais "prudence"...

L'âge du faux... C'est le thème assez osé d'une très intéressante exposition actuellement proposée par le musée "Le Laténium" à Neuchâtel. A conseiller! La question hante - et déroute parfois - les archéologues. On y découvre notamment qu'on peut faire ou définir du faux avec du vrai, et inversement...

http://www.latenium.ch/#manifestations1?id=1
http://www.latenium.ch/flashblocks/data/pdf/age_du_faux_A4.pdf

ZEN a écrit:

le cadran en émail qui se retrouve avec une peinture ... Des montres paysannes à coq deviennent ainsi des pièces soutien du roi ou de Napoléon...

J'ai justement écrit un article sur ces fausses émaillées, que je compte étoffer en présentant d'autres faux de qualité surprenante : http://pocketwatchesforum.forumgratuit.be/t35-fake-enameled-dials

Il est étonnant que des montres aussi anciennes soient touchées par ce phénomène. En fait, tout est bon pour permettre à une montre de doubler sa valeur...
Ce que je trouve le plus choquant, c'est que les vendeurs "oublient" de mentionner que la peinture n'est pas authentique.

Pianiste a écrit:

J'ai justement écrit un article sur ces fausses émaillées, que je compte étoffer en présentant d'autres faux de qualité surprenante : http://pocketwatchesforum.forumgratuit.be/t35-fake-enameled-dials

merci, je viens d'aller y faire un tour... par contre, l'amateur que je suis n'a pas la capacité à discerner un vrai d'un faux, même si pour toi c'est grossier... d'autres diront que le temps a fait son oeuvre, et se laisseront peut-être piéger, non ?

Pianiste a écrit:

Il est étonnant que des montres aussi anciennes soient touchées par ce phénomène. En fait, tout est bon pour permettre à une montre de doubler sa valeur...
Ce que je trouve le plus choquant, c'est que les vendeurs "oublient" de mentionner que la peinture n'est pas authentique.

Comme les montres circulent assez rapidement, il n'est pas forcément surprenant que l'info se perde au fil de l'eau... même si parfois (souvent ?) les vendeurs deviennent amnésique quant aux défauts/problèmes éventuels...

Quand j'aurai plus de temps je ferai des comparaisons détaillées entre des vrais et des faux. Mais un truc qui ne trompe pas, c'est la netteté. Les cadrans émaillés authentiques ne sont pas flous comme les décalques. Les couleurs résistent d'ailleurs très bien au temps (il peut y avoir des cheveux ou des manques d'émail, mais les couleurs sont rarement altérées).

Ci-dessous, trois personnages authentiques issus de trois montres différentes :

lithium a écrit:

Bonsoir,

Depuis quelques mois l'idée de me procurer une Zenith de poche des années 20 à 50 me trotte dans la tête.

Mais, à voir le risque non négligeable de se faire entuber par des faussaires, je suis méfiant...

Bonjour

j'ai sauvé une ZENITH de poche en trés bon etat cosmétique, trouvée sur une broquante du nord

pivot hs et balancier spiral à changer , cela a étè fait par mon horloger , je viens de récuperer
cette montre , je ne collectionne pas les "gousset" donc elle est là, mais je ne sais pas quoi en faire!!!

que les modos ne prennent pas la mouche si je propose cela ici !!

échange possible ou vente [edit modo : ça ne devrait pas être trop dur d'utiliser la bonne rubrique ... et de mettre un prix ]

Patazaille

xophe a écrit:

lithium a écrit:

Bonsoir,

Depuis quelques mois l'idée de me procurer une Zenith de poche des années 20 à 50 me trotte dans la tête.

Mais, à voir le risque non négligeable de se faire entuber par des faussaires, je suis méfiant...

Je te comprends. Je rêvais d'une IWC Portugaise en début d'année. J'ai passé plus de 2 mois à scruter la baie et les forums afin de me trouver une vieille IWC (cal 74 ou 98) qui aurait été joliment ré-emboitée... je m'en fichais que ce soit un mariage, je tablais sur la magie d'une montre ancienne à mon poignet, avec un mouvement d'excellence... et puis petit à petit, à force de présenter mes trouvailles sur le forum IWC, et de me faire démonter ces même trouvailles, j'ai fini par baisser les bras, mettre des sous de côté, et m'en payer une neuve.

Attention aussi à la maintenance. Certaines maison comme IWC par exemple refuse de travailler sur un mariage (ce que je peux comprendre)... donc je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller, mais à moins de savoir dans quoi on met les pieds, je dirais "prudence"...

Moi ca fait un moment que j´ai franchi le pas et je l´ai trouvé un peu par hasard avec un rare cal 95 en finition soigné:



j´ai pas de Whristshot sous la main mais je peux te dire que je ne regrette pas cet achat , le calibre est á tomber .

oliwoud a écrit:

xophe a écrit:

lithium a écrit:

Bonsoir,

Depuis quelques mois l'idée de me procurer une Zenith de poche des années 20 à 50 me trotte dans la tête.

Mais, à voir le risque non négligeable de se faire entuber par des faussaires, je suis méfiant...

Je te comprends. Je rêvais d'une IWC Portugaise en début d'année. J'ai passé plus de 2 mois à scruter la baie et les forums afin de me trouver une vieille IWC (cal 74 ou 98) qui aurait été joliment ré-emboitée... je m'en fichais que ce soit un mariage, je tablais sur la magie d'une montre ancienne à mon poignet, avec un mouvement d'excellence... et puis petit à petit, à force de présenter mes trouvailles sur le forum IWC, et de me faire démonter ces même trouvailles, j'ai fini par baisser les bras, mettre des sous de côté, et m'en payer une neuve.

Attention aussi à la maintenance. Certaines maison comme IWC par exemple refuse de travailler sur un mariage (ce que je peux comprendre)... donc je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller, mais à moins de savoir dans quoi on met les pieds, je dirais "prudence"...

Moi ca fait un moment que j´ai franchi le pas et je l´ai trouvé un peu par hasard avec un rare cal 95 en finition soigné:



j´ai pas de Whristshot sous la main mais je peux te dire que je ne regrette pas cet achat , le calibre est á tomber .

superbe, oui. pour ma part ça ne me choque pas. au pire j'y vois un deuxième départ