comment tester l'étanchéité sans risquer toute la montre ?

discret a écrit:

Jean Michel a écrit:
"mouis pas mal ... mais rien ne te garenti que une fois que tu auras remis le mouvement en place quer le joint sera bien positionné et la montre etanche ... c'est un pis aller ce test humide (ou il faut aimer le risque et tremper la montre une fois terminée) ... non moi je ne jure que par les tests fait sur des machines "seches" si possible une Greiner Poseidon "
Pour mon info le principe est il le suivant?
on ferme le tout et on fait le vide rapidement
la machine contrôle la stabilité de la valeur de dépression
ou
on met sous pression la cocote et on observe les variations dans un temps donné.
question Bonux : existe t il des moyen de contrôle de fuite ou d'étanchéité par thermographie?(rigole pas...)

les machines a sec fonctionnent sur le principe de la mesure de déformation de la boite : un palpeur est placé sur le verre et on regarde si le verre bouge sous la contrainte de la pression : si celui ci ne bouge plus l'etanchéité a été cassée
thermographie ... hum pas evident a mettre en oeuvre: repasser par de l'analyse d'emission IR pour de l'etanchéité , le systeme de déformation sous contrainte est quand meme plus facile non

JM

Pour le test d'étanchéité pour les montre avec une valve helium c'est différant de type Rolex.

Sinon, il y a l'horloger de quartier et les magasins de plongées.

Dynamo

Dynamo a écrit:

Pour le test d'étanchéité pour les montre avec une valve helium c'est différant de type Rolex.

Sinon, il y a l'horloger de quartier et les magasins de plongées.

Dynamo

une montre avec valve a l'hélium peut tout a fait etre testée sur une Greiner Poseidon : ce test fonctionnant par compression la valve reste fermée

JM

Moi je ne m'inquiête pas, depuis le temps que je prend ma douche avec des plongeuses: je n'ai jamais eu de problème.
Mais je suis + perpexe quand je vois l'utilisation régulière de montres (souvent des rolex d'ailleurs) dans les saunas (parfois 95°!) et bains chauds, jouant forcement sur la dilatation et l'usure des joints...

merci pour ton explication Jean Michel, simple le coup du palpeur(avec un petit piezo je suppose) .
Pour le chapitre thermographie,l'idée ne portait évidement pas sur le contrôle de la montre mais était d'ordre plus général (dans mon cas raisonnement inversé pour la détection de micro fuites sur réservoir remplis sous 220 bar).

la seule question que je me pose c'est pour quelle raison prendre sa douche avec sa montre ?

perso quand je prends une douche j'ai tendance à retirer mes fringues, mes lunettes et ma montre

ne restant pas une heure sous la douche je peux me passer de montre...

Jethro a écrit:

la seule question que je me pose c'est pour quelle raison prendre sa douche avec sa montre ?

perso quand je prends une douche j'ai tendance à retirer mes fringues, mes lunettes et ma montre

ne restant pas une heure sous la douche je peux me passer de montre...

Si ça ce n'est pas du bon sens...


Cdt.

Bon sens, oui, chez soi peut-être mais à l'extérieur ( hôtels, vacances) je la conserve de peur de l'oublier. (Distrait de nature)

Lors de l'achat de ma Daytona, mon bijoutier m'avait effectivement recommandé de ne jamais prendre de douche en portant la montre. C'était un "vieux de la vieille".

Comme J.M., je pense qu'une montre étanche se révise régulièrement avec un vrai contrôle d'étanchéïté.

Plongeur occasionnel, donc jamais à plus de 30 m., j'estime pouvoir sereinement porter ma montre en plongée dès le moment ou la révision date de moins de 3 ans. Il est vrai que mes montres ne sont réellement portées que 3 à 5 mois par an.

Jethro a écrit:

la seule question que je me pose c'est pour quelle raison prendre sa douche avec sa montre ?

perso quand je prends une douche j'ai tendance à retirer mes fringues, mes lunettes et ma montre

ne restant pas une heure sous la douche je peux me passer de montre...

je prends ma douche avec ma montre quand je reviens d'avoir couru, je dors sans, le matin donc je prends ma douche sans , par contre je nage avec (je sais combien de temps je nage ) je travaille avec en extérieur donc sous la pluie , parfois je plonge les avants bras dans l'eau je n'ai pas forcément le temps de retirer ma montre, parfois aussi on me jette à l'eau et là j'ai juste le temps d'enlever le cellulaire, il y a d'autres moments où on sait pas dasn quelle situation on va se retrouver, c'est la vie, donc moi j'aime savoir à quelles situations ma montre peut faire face, en dehors d'aller au bureau où je ne travaille pas ou de mettre une plongeuse parce qu'il pleut... le bon sens n'a rien à voir la dedans et d'ailleurs une vie pleine de bon sens me donne déjà envie

Citation :

la seule question que je me pose c'est pour quelle raison prendre sa douche avec sa montre ?

ben tiens!! pour la laver pardi!

serieusement, le test a sec c'est bien mais quid de l'etancheité des couronnes??

Désolé, mais avec une machine à tester l'étanchéité à sec (à air) on test également les couronnes et toute chose qui passe à travers la boite: poussoirs etc.


donc quand la machine dit : vert ( avec des paramêtres juste...)


Ta montre est TOUTE étanche.




jemfi

milwatch a écrit:

serieusement, le test a sec c'est bien mais quid de l'etancheité des couronnes??

le test sec teste l'intégralité de l'étanchéité de la montre couronne comprise

je vais tenter d'etre plus clair :

lors du début de l'essai on met la montre dans une enceinte sur laquelle on place un capteur sur le verre la position de ce capteur de déplacement est a zéro :




Etape 2 : on présurise la totalité de l'enceinte : dans mon exemple 10 bars, la pression interne de la montre reste elle a 1 bar puisqu'elle est étanche , il en résulte une déformation du verre, détectée par le capteur de déplacement , si cette déformation a bien lieu, la montre est etanche : j'ai bien sur enormement exagéré la déformation pour une meilleure lisibilité du dessin



Si un des joints de la montre lache, la pression va instentanement entrer dans la montre, faisant passer la pression locale a l'intérieur de la montre de 1 a 10 bars, ceci va avoir pour effet de relacher la contrainte du verre qui reprend sa position initiale : la montre n'est pas étanche :



dans cet exemple la fuite viens du fond mais tu vois bien que c'est bien la totalité de l'etanchéité qui est trstée ici et ceci sans danger pour la montre car en cas de fuite ce n'est que de l'air sous pression qui envahis la montre

Capito ?

JM

Jecko a écrit:

La pression d'une douche est comprise entre 2 bar mini et 6 max, en général on prend une pression de 4 bar, ramené à 3 pour ceux qui font des économies.

c'est bien sur une mesure prise a la sortie de la pomme, en sachant que la pression diminue au carré de la distance la pression exercée sur une montre lors d'une douche est quasi nulle CQFD

Il me semble que l'on ne peut pas comparer une pression d'une douche à une pression en eau....
La douche c'est dispersé..pas de points précis d'attaque et pression (confinement des joints) ..
la pression auquelle est soumise une montre en la plongeant dans l'eau est trés différente car elle s'exerce directement partout sur la boite..


mais c'est mon avis

si ta montre est donnée comme étance à 5 bars, alors sous la douche la pression anbiante reste celle de surface...




jemfi

Jecko a écrit:

Petite question, quel est la pression d’une goutte d’eau lancé à 80 km/h ???

une goutte n'a evidament pas de pression intrisèque, la pression résultante du choc de cette fameuse goutte est directement liée a sa masse et sa vitesse, pression qui sera bien sur intentanement relachée des son ecrasement sur la dite surface, d'ou une containte quasi nulle vu la masse de la montre comparée a la masse de la goutte

JM

OUPS loupé une phrase..



bref, si ta montre est contrôlée à 5 bars, t'en fait pas elle sera étanche sous ta douche...



jemfi

jemfi a écrit:

Il me semble que l'on ne peut pas comparer une pression d'une douche à une pression en eau....

jemfi

y'en a qui ont suivis quand ils faisaient les cours de physique
bien sur c'est tout a fait exact

JM

Sorry JM


t'as tout dis et mieux que moi....

jemfi

Jecko a écrit:

Une goute d'eau n'a pas de pression alors comment fait on pour découper le métal des boitiers de montres avec un simple jet d'eau sous pression???avec la montre sur la combi, et regardez le soir la petite buée apparaitre sous le verre...

désolé mais tu me fatigues ...

je suis ingé de dev spécialisé hyperbarre j'ai essayé d'etre clair , j'y renonce avec de tels arguments

au fait oui bien sur il n'arrivera strictement RIEN a une montre exposée a l'eau a moto et oui merci je connais TRES bien la découpe au jet d'eau ... y ayant recours avec mes sous traitants de façon quasi quotidienne

maintenant si tu es persudé qu'une montre de plongée peut prendre l'eau sous la douche, et bien reste sur tes idées

Jethro a écrit:

la seule question que je me pose c'est pour quelle raison prendre sa douche avec sa montre ?

...

deux raisons, une bonne: pour la nettoyer et une très bonne: pour ne pas enlever et remettre sa montre avec les doigts gourds le matin et la laisser tomber dans la pièce où l'on a presque à coup sur un sol en carrelage.

Je comprends mieux la présence de l'ignoble et vieille crasse que l'on trouve sur pas mal de montres aux puces. Elles ont certainement appartenu à des puristes de l'étanchéiité absolue et permanente.

J'ai lu tous les posts de ce topic, mais le traitement de cette question est trop théorique et cartésien, l'horlogerie n'obéit pas toujours à la logique et à l'approche scientifique du problème, je persiste à dire que tant qu'on peut enlever sa montre pour la douche, c'est mieux.

C'est ce que je conseille à mes clients, parce que tous ne sont pas aussi consciencieux et soigneux que Jean-Michel ou d'autres...
Finalement, ils viennent nous trouver quand c'est trop tard, que la montre a pris l'eau, parce qu'ils ne se sont pas rendus compte que les mois, les années avaient passé, et qu'aucun entretien n'avait été exécuté sur leurs montres, malgré nos conseils...

Boogie a écrit:

J'ai lu tous les posts de ce topic, mais le traitement de cette question est trop théorique et cartésien, l'horlogerie n'obéit pas toujours à la logique et à l'approche scientifique du problème, je persiste à dire que tant qu'on peut enlever sa montre pour la douche, c'est mieux.

C'est ce que je conseille à mes clients, parce que tous ne sont pas aussi consciencieux et soigneux que Jean-Michel ou d'autres...
Finalement, ils viennent nous trouver quand c'est trop tard, que la montre a pris l'eau, parce qu'ils ne se sont pas rendus compte que les mois, les années avaient passé, et qu'aucun entretien n'avait été exécuté sur leurs montres, malgré nos conseils...

je comprend tout a fait qu'un commerçant déconseille a ses clients de se baigner ou de se doucher avec une montre, en sachant que la plupart des clients n'entretiennent absolument pas leurs montres et ne réalisent pas qu'il serai bon d'en faire controler l'etanchéité régulierement ... sans parler des pseudo centres "technique" de changement de pile qui ont vite fait de vous bousiller les joints sur une montre a quartz

ceci etant dis, les montres de plongée actuelles sont capable d'encaisser le PIRE en ce qui concerne l'etanchéité, je pense que peu de personnes se rendent compte ce qui signifie une etanchéité a 60 bars par exemple (600 metres) : c'est du 60 kg/cm2 sur la montre soit sur un verre de 7 cm2 en moyenne 350 Kg de pression permanante (vous me faite bien marrer avec vos douches ou le coup de la moto sous la pluie tiens !!) oui oui une force de 350 Kg en permanance sur le verre : capito ?

alors soyons serieux et technique (c'est le lieu non) ? entretenez correctement vos montres : lavage a l'eau tiede et savon doux (le savon n'a jamais rien fait au joint) puis séchage au chiffon sec pour eviter les dépots calcaires, verification de l'etanchéité réguliere, changement des joints par un horloger compétent et vos montres resterons etanches non seulement a la douche mais beaucoup beaucoup plus

je peux vous dire que depuis des années je solicite enormement mes montres sportives (je pense que beaucoup en serai vert ....) et je n'ai jamais noyé une montre (je passe sur la soit disant scuba swatch noyée lors d'une plongée a 20 metres ... pour une soit disant etanche 100 metres !!! ... bon mais peut on apeller cela une montre ????) , je nage meme régulierement avec ma Speedmaster donnée pour une profondeur ridicule de 50 metres (ben deja faut pas etre mauvais en plongée pour descendre a 50 metres mais bon ...) et ceci sans aucun probleme et depuis presque 20 ans. Je prefere pour la plongée sous marine utiliser des vraies montres de plongée mais ne me suis jamais focalisé sur les chiffres d'etanchéité vu que a plus de 60 metres je n'y vais jamais (quoi que qui sait un jour en recycleur )

JM