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 montres haut de gamme ?

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morocoboy
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MessageSujet: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 13:38

Bonjour a tous,

N'etant pas un specialiste des montres automatiques, je voudrais vous soumettre une question, si vous le voulez bien: Ca fait maintenant 3 ans que j'ai une tissot pr50 automatique, et force est de souligner que c'est un tres bon produit, tres fiable , solide (toujours ok malgres de multiple coups, chutes), avec une bonne reserve de marche (plus de 24 heures) et enfin un bon rapport qualite/prix (250 euros). Neanmoins malgres tout cela, je voulais passer a une gamme superieure, notamment en terme de mecanisme, avoir quelque chose d'un peu plus elaboré, que la mecanisme eta 2824 de la PR50. Du coup je commencais a regarder vers les hamilton, mais elles sont aussi equipees du meme mecanisme (eta), puis vers les tag heuer, et la encore c'est du eta . Par exemple certaines aquaracer sont equipees ni plus ni moins que du mecanisme eta 2824 (sauf erreur), pour un prix de l'ordre de 1500 euros. Du coup pour les montres avec un mecanisme, non pas "industriel" mais fait maison, il faut se tourner vers des montres tres chers( > 4000 euros). Ma question apres tout cela est la suivante: quel est l'interet de payer une montre tag heuer, oris et autres qui sont assez cheres (plus de 1500 euros) sachant que a part la marque, on a les memes montres que les tissot d'entree de gamme ? Entre une aquaracer a 1500 euros et une pr50 a 250 euros quelle est le plus value technique de la Tag heuer ?
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pavlacki
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 13:52

+1

Mais les mouvements eta sont livré en 3 qualités
je suppose que Tag et les autres qui vendent des montres a 2-3000 € prennent au moins la qualité supérieures des mouvements eta.
mais c'est quasi impossible de le savoir.

sinon le meilleur rapport qualité/prix est TOUJOURS sur une montre à 150€ et pas sur une montre à 2000€
Pour qu'une montre à 2000€ aie le même rapport qualité/prix que celle à 150€ il faudrait qu'elle soit aie une qualité 13X supérieure.

allez le plaisir ne se compte pas.
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laphroaig007
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 14:23

Pour te répondre vite fait, la grosse différence provient d'abord du marketing !
Un positionnement prix plus élevé chez Tag, des calibres ETA en finition top ou supérieur (encore que...), une finition un poil supérieure, mais au final tout ceci ne reste que du marketing...
Un peu comme les Cigares Cohiba fabriqués dans les mêmes ateliers que les Upmann, mais 2 fois plus chers (la fameuse pyramide des prix/gammes de Habanos SA) ou encore les sneakers Jordan de Nike, encore plus cher que les Nike Air normales alors qu'elle sont faites dans les mêmes matériaux et pays que les normales !

Wink
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 15:28

laphroaig007 a écrit:
Pour te répondre vite fait, la grosse différence provient d'abord du marketing !
Un positionnement prix plus élevé chez Tag, des calibres ETA en finition top ou supérieur (encore que...), une finition un poil supérieure, mais au final tout ceci ne reste que du marketing...
Un peu comme les Cigares Cohiba fabriqués dans les mêmes ateliers que les Upmann, mais 2 fois plus chers (la fameuse pyramide des prix/gammes de Habanos SA) ou encore les sneakers Jordan de Nike, encore plus cher que les Nike Air normales alors qu'elle sont faites dans les mêmes matériaux et pays que les normales !

Wink
Il n'y aurait donc pas de différence de qualité entre une Hamilton et une Panerai ?

montres haut de gamme ? P1000211


montres haut de gamme ? P1000910


Me serais-je fait avoir par ce mystérieux marketing ? quid 2

clown


Je crois qu'il faut émettre quelques nuances, non ?
La différence de qualité se fait bien sûr sur le mouvement mais aussi sur d'autres critères tels que la finition du boitier et des composants, la qualité du SAV, les matériaux utilisés, etc. On ne peut pas décemment dire que la différence ne se fait qu'au niveau du marketing (ou même "principalement") quand une montre vaut environ 10x plus que l'autre.
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kiv
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 16:36

Une montre c'est évidemment un mouvement, mais aussi un boitier, un cadran, des aiguilles..., avec des matériaux, des niveaux de finition, et des qualités d'assemblage différentes.
Il y a aussi l'image de la marque / du modèle, et tous les critères extérieurs au produit lui même, puisqu'on est dans une industrie du luxe.

Si tu t'intéresses aux mouvements exclusivement, et que tu cherches à acquérir des mouvements intéressants au meilleur prix, il faut alors te tourner vers le vintage, et pourquoi pas les goussets.
Si tu cherches une montre-bracelet contemporaine, qui embarque un mouvement in-house techniquement intéressant, il faut juste économiser jusqu'à avoir les 4000€ ou plus dont tu parles... (quoi que, une Nomos automatique se touche encore à moins de 2000€ il me semble, et c'est un mouvement de manufacture. Quant à l'intérêt technique correspondant, à toi d'en juger)
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laphroaig007
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 19:13

Bien sûr qu'il y a une différence de qualité entre Hamilton et Panerai. Notamment sur la finition des calibres et la disponibilité des modèles (production faible chez Panerai, ce qui "mécaniquement" fait augmenter leur prix ! Loi de l'offre et de la demande).
De plus, chez Panerai, ils te font maintenant "payer" le développement de leurs "presque" calibres in house (manufacture)...
Après, le 1er prix chez Panerai, c'est 3000 EUR avec la 380, là où chez Hamilton, cela doit être en dessous des 1000 EUR.
En plus, Hamilton, marque US à l'origine, est maintenant l'une des nombreuses marques de commercialisation des montres du Swatch Groupe, ps sûr qu'ils aient réellement une fabrique à eux, à la différence d'autres marques du groupe comme Omega, Blancpain, Jaquet-Droz, qui eux ont quand même leurs propres usines d'assemblage.
Moralité, encore une occasion d'avoir des prix supérieurs.

enfin, amha.......

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tomducat
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 21:50

Tu as la meme chose dans l'automobile une skoda ou une seat embarque souvent le meme moteur qu'une Audi et pourtant les 1 ères sont toujours moins cheres.

Une montre c'est pas uniquement un mouvement , Y'a bien d'autres facteurs qui jouent sur le prix final , dont la marge assurément pas la meme entre une Tissot a 250 euros et 1 Tag a 1500 .

Si tu veux vraiment monter en calibre va falloir sérieusement casser ta tirelire car oui Longines , Tag , Bell and Ross et bien d'autres marques pourtant pas données embarquent des mouvements ETA , comme sur ta Tissot Wink
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mecatemps
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MessageSujet: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 22:18

il n'y a pas que le moteur qui compte.

Je préfère avoir une audi plutot qu'une skoda, même s'il s'agit du même moteur volkswagen.
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tomducat
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 22:27

De la meme façon que je préfère 100 fois mes 2 Tag a ce que propose Tissot .
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Le Belge
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 22:27

mecatemps a écrit:
il n'y a pas que le moteur qui compte.

Je préfère avoir une audi plutot qu'une skoda, même s'il s'agit du même moteur volkswagen.

Pour l'image certainement ...
J'ai eu les deux et la différence de tarif n'est pas proportionnelle à la différence de qualité

C'est certainement pareil dans l'horlogerie
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calignas
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyDim 16 Oct 2011 - 23:04

tomducat a écrit:
Tu as la meme chose dans l'automobile une skoda ou une seat embarque souvent le meme moteur qu'une Audi et pourtant les 1 ères sont toujours moins cheres.

Seat et Skoda sont dans une categorie et Audi plutot avec BMW et Mercedes par ex.

Dans les 1ere siege tissu, plastic de gamme normale alors que les autres serait plutot siege cuir bois noble etc....

Pour les montres, ca va se jouer sur la qualité de l'acier (je doute que l'acier d'une tissot sera moins bons que sur une panerai)ou metal precieux, verre saphir ou mineral, mouvement decoré ou brut de pomme, complications ou pas.

La finition est plutot tres bonne des lors que l'on commence a taper sur un budget de 500 euros

Autrement dit, je pense que l'ecart que l'on peut trouver sur des modeles de montres aux materiaux equivalent et meme mouvement n'est pas justifié.

Je parle evidemment sur des montres mvt 7750 ou eta et non de marques ayant leur propre mouvement.

Le marketing, l'image de marque se paye tres cher quand meme a mon avis.

Quant au sav, sur ces mouvements, on trouve toujours un bon horloger si toute fois on a un doute.

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trinita
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 0:17

Ogmios a écrit:

Il n'y aurait donc pas de différence de qualité entre une Hamilton et une Panerai ?

Me serais-je fait avoir par ce mystérieux marketing ? quid 2

il y a moins de difference en effet de qualité entre les deux montres, que de prix,

tu t'es fait avoir certe, mais par choix comme bcp d'entre nous ici Mr. Green


Je crois qu'il faut émettre quelques nuances, non ?
La différence de qualité se fait bien sûr sur le mouvement mais aussi sur d'autres critères tels que la finition du boitier et des composants, la qualité du SAV, les matériaux utilisés, etc. On ne peut pas décemment dire que la différence ne se fait qu'au niveau du marketing (ou même "principalement") quand une montre vaut environ 10x plus que l'autre. [/quote]

ben si tu exceptes les metaux precieux et les pierres.... si la différence est surtout due au marketing,
je lisais il y a pas si longtemps, l'interview d'un patron de grande marque qui en gros expliquait
que pour un mouvement de qualité cela allait de 500e à 1500e grand maximum pour les manufactures finis mains pour un trois aguilles...
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SylSS
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 0:29

calignas a écrit:

La finition est plutot tres bonne des lors que l'on commence a taper sur un budget de 500 euros

Bon franchement avant d' affirmer des trucs comme ça va falloir se renseigner un peu, aller regarder, toucher, essayer quelques montres, car la finition d' une montre à 500e comme l' hamilton qu' alex présente plus haut est très très en dessous de ce que propose des marques comme rolex, omega ou panerai...

calignas a écrit:

Autrement dit, je pense que l'ecart que l'on peut trouver sur des modeles de montres aux materiaux equivalent et meme mouvement n'est pas justifié.

Je parle evidemment sur des montres mvt 7750 ou eta et non de marques ayant leur propre mouvement.

LA différence, sur une tissot ou hamilton tu as un ETA made in china de base, dans une panerai tu as un ETA suisse du meilleur grade et décoré par la marque.

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trinita
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 0:41

SylSS a écrit:


LA différence, sur une tissot ou hamilton tu as un ETA made in china de base, dans une panerai tu as un ETA suisse du meilleur grade et décoré par la marque.


je pense que personne ne dit le contraire, juste que la différence de prix des 2 mouvements est largement inf a la différence du coûts des montres...

et je ne suis pas sur que la marge de tissot soit plus importante que celle de panerai....


PS: d'autant que l'absence de col de cygne sur un unitas a 3k Evil or Very Mad

Nb : surtout qu'un eta chinois ca peut etre tres bien fait, et ils ont des taikonautes eux... le jours ou la suisse aura une industrie de pointe .... clown clown clown
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pavlacki
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 8:25

mecatemps a écrit:
il n'y a pas que le moteur qui compte.

Je préfère avoir une audi plutot qu'une skoda, même s'il s'agit du même moteur volkswagen.

J'aime bien la comparaison.
Mais à modèle équivalent une Audi coute maximum 3 fois le prix d'une Skoda.

Dans les montres à modèles équivalent on est à 10 voire 20x le prix.

J'ai une Tissot Couturier 520€
je suis passé à une Victorinox 1000€ : très forte augmentation de la qualité
Maintenant j'ai essayé une Zenith 5900€ : augmentation de la qualité par rapport à la Victorinox.

J'avoue me tater pour la Zenith
1000€ -> acheté sur un coup de tête
5900€ -> les rouages de mon portefeuille sont encrassé, il ne s'ouvre pas et pourtant j'ai la somme.

Alors les montres de luxe sont belles, exclusive et tout les superlatif que vous voulez
mais elles sont touts sauf rationnel.

Un dernier exemple :
Comme justifier qu'un bracelet Zenith, Breitling, Tag coute 450€
C'est le prix d'une Automatique Tissot et pour en avoir une elle sont déjà vachement bien finie.
Et n'allez pas me dire que le bracelet est fait a la main...

messieurs (ou dame) Avouez l’irrationalité du prix

( entre nous ... j'avoue.... la Zenith sera mienne un jour )
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:01

calignas a écrit:
tomducat a écrit:
Tu as la meme chose dans l'automobile une skoda ou une seat embarque souvent le meme moteur qu'une Audi et pourtant les 1 ères sont toujours moins cheres.


Dans les 1ere siege tissu, plastic de gamme normale alors que les autres serait plutot siege cuir bois noble etc....



C'est la que tu te trompes...

Prends les Audi "premier prix" on est loin d'avoir du bois et du cuir....et ce sont les best sellers chez Audi

et je peux te confirmer que les qualités de plastiques sont les mêmes chez ces 3 constructeurs.

comment je peux le confirmer?

J'ai travaillé près de 10 ans dans l'industrie auto, chez les fournisseurs, et particulièrement ceux de plastiques ABS (thermoformage etc...) et de caoutchouc et durites.

Je peux donc te confirmer que les plastiques utilisés dans les HDG Skoda Seat et Audi proviennent des mêmes fournisseurs.......

Je peux aussi te confirmer que les moteurs sont strictement identiques, certains étant bridés pour ne pas cannibaliser les "concurrentes" chez Audi.

Ex : Seat Leon Cupra : moteur strictement identique que la A3, pourtant la SEAT à 20 chevaux en moins....


pour en revenir aux montres, les prix élevées ne reflètent pas forcément la qualité, mais plutôt le bon marketing de l'entreprise en question.
C'est le marketing qui fait vendre en grande partie....

après, il y a très certainement des différences dans les mouvements, ceux de marques dont le prix de vente est élevé sont surement plus travaillés que ceux dont le prix de vente est bas....même si il s'agit d'un ETA, qui existe en différentes qualités de finition.

Nous savons tous que ce n'est pas la qualité du boitier et de la finition du mouvement qui détermine le prix de vente de la montre, il faut bien sur y inclure les frais de transport, les taxes, le coût du marketing etc....

içi, beaucoup marchent au coup de coeur, au détail de la finition du mouvement, mais aussi à travers le marketing.

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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:12

[quote="SylSS"]
SylSS a écrit:



LA différence, sur une tissot ou hamilton tu as un ETA made in china de base, dans une panerai tu as un ETA suisse du meilleur grade et décoré par la marque.


Es tu sur que les mouvement Tissot sont made in china?

http://www.montres-de-luxe.com/Tissot-Couturier-une-ligne-elegante-complete-et-accessible_a3247.html

Ici ils disent le contraire.

Qu'une panerai soit mieux fini qu'une tissot, je veut bien l'admettre.
C'est sur la difference de prix que je trouve ca gros tout en disant que Tissot a de tres bonnes finitions.

La difference vient probablement que Panerai limite sa production pour faire en sorte que la demande soit plus importante que l'offre.




Dernière édition par calignas le Lun 17 Oct 2011 - 10:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:15

Chez Panerai, dans les modèles les plus populaires, ce n'est pas le même type d'ETA que dans Tissot ou Hamilton, c'est du ETA-Unitas.

Tout le monde sait qu'un tracteur coûte plus cher qu'une berline.
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:20

calignas a écrit:
SylSS a écrit:



LA différence, sur une tissot ou hamilton tu as un ETA made in china de base, dans une panerai tu as un ETA suisse du meilleur grade et décoré par la marque.


Es tu sur que les mouvement Tissot sont made in china?

http://www.montres-de-luxe.com/Tissot-Couturier-une-ligne-elegante-complete-et-accessible_a3247.html

Ici ils disent le contraire.

non ils ne précisent pas la provenance du mouvement, ni du boitier, cadrans etc.... et pour cause.

calignas a écrit:

Qu'une panerai soit mieux fini qu'une tissot, je veut bien l'admettre.
C'est sur la difference de prix que je trouve ca gros tout en disant que Tissot a de tres bonnes finitions.

La difference vient probablement que Panerai limite sa production pour faire en sorte que la demande soit plus importante que l'offre.


la on part vraiment dans du n' importe quoi...
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:32

Tout en bas, ils specifient mouvement swiss made pour leurs mouvements avec la liste de ceux utilisés.

En quoi c'est n'importe quoi?

Apres, en ce qui me concerne, je n'attache pas d'importance a ce que le bracelet , le cadran etc.. proviennent de France ou de Chine pour vu qu'ils soient de qualités.


Là ou c'est important a mes yeux, c'est le mouvement et un montage appliqué.
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 10:44

de toutes façon, la chine est le nouveau eldorado économique et industriel, et surtout elle est une puissance commerciale qui monte.
Leur outil industriel est excellent, voir au top et ils sont capables de faire de la superbe qualité au niveau de leurs industrie métallurgique
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 11:03

calignas a écrit:
Tout en bas, ils specifient mouvement swiss made pour leurs mouvements avec la liste de ceux utilisés.

En quoi c'est n'importe quoi?

Apres, en ce qui me concerne, je n'attache pas d'importance a ce que le bracelet , le cadran etc.. proviennent de France ou de Chine pour vu qu'ils soient de qualités.


Là ou c'est important a mes yeux, c'est le mouvement et un montage appliqué.


Il y a plein de sujets sur ce forum qui traite du swiss made, jettes y un coup d oeuil tu seras surpris...
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 11:25

Effectivement, je vient de tomber sur quelques articles concernant la provenance de certains elements qui proviendraient pour beaucoup de Chine.

Ceci dit, meme provenant de Chine, en tenant compte du controle de qualité de ces elements (matiere premiere, finition) et l'assemblage fait par des proffessionnels helvetiques, si ce n'est que ca gonflera leur chomage, je ne voit pas la logique de sous qualité au final.

Comme dit dans un de ces articles, un meme bracelet ou boitier est 4 a 10 fois + cher des lors qu'il est realisé en Suisse ce qui fait doubler le prix de revient.Bientot, un bracelet acier Suisse arrivera a etre + cher qu'un bracelet or de Chine lol

Je me repete peut etre mais le fait que des elements ne seraient pas d'origine Suisse m'importe .

Le principal etant d'avoir un produit bien monté.



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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 11:32

Si on revient à la demande originale, je te conseillerai si tu souhaites "monter en gamme" sans passer dans la catégorie mouvements manufacturés, tu peux choisir une montre avec un mouvement ETA plus compliqué, un chrono par exemple ou une fonction GMT.

Tu peux aussi aller voir du coté de montres vintages, de vielles montres avec de beaux mouvements.

Enfin pour parler de la justification de la différence de prix, sache que les montres panerai ne décotent pas autant que les tissot (en pourcentage de prix biensur) et que si dans 10 ans, tu veux un peu raffraichir ta panerai, tu l'envoies au SAV et elle revient comme neuve, et idem 10 ans après et encore dix ans apres. Entre temps, tu pourras la revendre 2 fois le prix d'achat. Pas sur que tu puisses faire ca avec tissot.

Je te conseille de flaner un peu sur le forum, d'aller chez les AD, et ton point de vue va évoluer
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MessageSujet: Re: montres haut de gamme ?   montres haut de gamme ? EmptyLun 17 Oct 2011 - 11:35

cedric79 a écrit:


si dans 10 ans, tu veux un peu raffraichir ta panerai, tu l'envoies au SAV et elle revient comme neuve, et idem 10 ans après et encore dix ans apres. Entre temps, tu pourras la revendre 2 fois le prix d'achat.r

il est encore trop tôt pour ces considérations, si cela se trouve, dans 20 ou 30 ans, Pan sera une marque obsolète, et les montres plus à la mode....

Qui vivra verra....
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