FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !

Aller en bas 
+14
crasy de la tocante
georges zaslavsky
_DAVID_
jojo
isosta
carlgustav
Maël56
Fokker III
TheShadow
Dang
Etarcos
FURET
Saturne
ZEN
18 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 16:27

Le calibre 1724 et 1725 à remontage automatique à différentiel





L’une des innovations de la manufacture Zenith parmi les plus marquantes est certainement son système de remontage à différentiel. Dans ce calibre, la masse oscillante au lieu de ne remonter que le barillet, agit directement sur les rouages et seul le surplus d’énergie est emmagasiné dans le barillet. Le différentiel équilibre les forces et évite le rebat.

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  1725_h10



L’idée développée dans un brevet déposé le 10 décembre 1964 (à 22 heures !) par ZENITH avec Fred Guyot comme inventeur, est enregistrée sous le numéro 426 651 par le bureau Fédéral de la propriété individuelle. Il faut attendre le 15 mai 1966 pour que soit délivré le brevet. L’idée est originale.
Elle consiste à monter un différentiel directement dans le barillet d’une montre et, mentionne l’acte d’enregistrement du brevet, « ce différentiel étant commandé par la masse et entraînant d’une part directement le rouage de finissage et d’autre part le barillet, le tout dans le but de faire absorber ou délivrer à ce barillet la différence entre l’énergie produite par la masse et l’énergie consommée par le rouage. »
Le dispositif est intéressant en ce qu’il permet une simplification du rouage car le différentiel participe à la démultiplication du rouage de remontage et parce que le rouage reliant le différentiel au barillet est commun au remontage comme au finissage (le finissage est le rouage de la montre). En outre, il est possible d’utiliser des diamètres plus faibles pour le rochet et la denture de barillet. Cela permet un gain de place et donc autorise à la fois le recours à une masse plus lourde, un barillet et un organe réglant de plus grand diamètre améliorant par conséquent, la réserve de marche et la précision. Le barillet n’est plus dans le système, qu’une source d’énergie d’appoint et le rendement du rouage est meilleur puisqu’on réduit les frottements. Par ailleurs, l’alourdissement de la masse oscillante en augmente la sensibilité aux mouvements et la moindre secousse donne de l’énergie au rouage. Le système ne puise l’énergie dans le barillet que si la montre est totalement immobilisée.



Ce calibre est complexe et c’est l’équipe des régleurs de précision dirigée par René Gygax qui contribue énormément à sa mise au point. Ce type de développement montre à quel point la manufacture poursuit la recherche d’innovations et s’exerce à adapter des technologies élaborées à ses calibres.


Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  1725_c10




C’est sous les références de calibres 1724 et 1725 que cette technologie sera présentée. La famille de mouvements pour dames avec ou sans seconde centrale fait recevoir à la Fabrique des Montres Zenith SA un prix d’honneur décerné le 12 décembre 1966 par la Fédération Suisse des Associations de fabricants d’Horlogerie dans le cadre de la participation de l’industrie Horlogère suisse à l’exposition universelle et internationale en 1967. Oscillant à 19 800 alternances par
heure avec un angle de levée de 50° pour une réserve de marche de 43 heures.
Une version 1724 C et 1725 c adaptant un dispositif de calendrier à saut instantané sera présenté un peu plus tard.



ZENITH associé à Movado dans les étapes de présentation de ce calibre présente ainsi son invention.


« Il s’agit de la première montre automatique à action direct, en ce sens que le rotor transmet directement son énergie à l’organe réglant à travers un dispositif différentiel lié d’une part, au rouage de finissage, d’autre part au barillet. La fonction du différentiel consiste à ne faire absorber ou délivrer par le ressort, que la différence entre l’énergie produite par le rotor et l’énergie consommée par la montre. Le barillet va ainsi tourner, tantôt dans un sens, tantôt dans l’autre selon que l’énergie produite par le rotor est supérieure ou inférieure à l’énergie nécessaire à l’entretien des oscillations du balancier. Il restera immobile en cas d’égalité de ces deux quantités d’énergie. Le dispositif différentiel étant inséré après le barillet et avant l’échappement, certains éléments du rouage de finissage vont servir aussi bien à l’armage du ressort qu’à l’entretien de l’oscillateur, rendant le remontage manuel totalement indépendant de la fonction de remontage automatique.


Par sa construction ingénieuse, le dispositif différentiel, dont toutes les pièces une fois assemblées ne forment qu’un seul mobile, se met en place dans le mouvement aussi facilement qu’une roue de finissage. »


Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  1725_c11


Les avantages en sont largement développés car l’innovation est d’importance et si la percée du quartz n’était pas venue contrarier le développement de l’horlogerie mécanique ont peut présumer du succès qu’elle aurait rencontré. Les atouts du mouvement sont ainsi décrits : « La montre automatique dames
ZENITH-Movado bénéficie en outre, des derniers perfectionnements de la technique à savoir :



a- Un organe moteur à grande réserve de marche, équipé d’un ressort inoxydable autolubrifié et d’un dispositif limitateur de couple à encoches
(système ZENITH-Movado)



b- Un balancier de grande dimension assurant un réglage précis et stable. D’autre part, l’organe réglant, dont la fréquence a été étudiée
spécialement en fonction de ce calibre, est équipé d’un porte-piton mobile et d’une raquette à réglage micrométrique.



c- Un pont d’ancre à parois de limitation indéformables garantit la régularité des fonctions de l’échappement.


d- Un rotor en carbure de tungstène, monté sur roulement à billes permet un remontage rapide et sur. (Le mécanisme de remontage automatique proprement dit ne comprend que le rotor et un dispositif inverseur à pignon baladeur).


e- une tige de remontoir à fixation automatique (système ZENITH-Movado) »


Ce système de différentiel ne nécessite en théorie aucun entretien et seuls les pivots et dentures extérieures doivent selon ZENITH être nettoyés à l’aide d’un bâton de sureau imbibé de benzine rectifié. Le système qui ne doit en aucun cas être passé en machine à laver par l’horloger n’est en fait pas
sujet à interventions et ZENITH recommande son remplacement pur et simple, en cas de problème.



L’invention est assurément innovante et si la mise au point fut plus longue et fastidieuse que prévu, l’équipe de chronomètriers/régleurs de ZENITH fut particulièrement sollicitée pour contribuer à sa fiabilisation et à la mise en fabrication. Cette technologie fut un pari tant technique qu’économique à un moment où l’avenir des mouvements mécaniques est incertain face à l’apogée du quartz. Le calibre à remontage différentiel fut fabriqué pendant deux ans puis abandonné. Outre la vague déferlante des montres à quartz, la complexité de son réglage alors que l’électronique n’est pas encore entrée dans les outils courants des horlogers laissait peu de chance à cette technologie de prospérer. Ce mouvement demeure l’une des concrétisations du souci d’innovation qui animait la manufacture à l’heure où d’autres avaient déjà abandonné le terrain de la création mécanique.

Reproduction interdite - Droits exclusifs - Forumamontres Joël Jidet Octobre 2011

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).


Dernière édition par ZEN le 2011-10-22, 17:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1976
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 16:53

lol!

Titre certes accrocheur mais totalement démenti par la lecture du sujet. Extraordinaire, admettons (c'est beau l'enthousiasme!) mais sans entretien alors là, je vois pas?

Citation :
Ce système de différentiel ne nécessite en théorie aucun entretien et seuls les pivots et dentures extérieures doivent selon ZENITH être nettoyés à l’aide d’un bâton de sureau imbibé de benzine rectifié. Le système qui ne doit en aucun cas être passé en machine à laver par l’horloger n’est en fait pas
sujet à interventions et ZENITH recommande son remplacement pur et simple, en cas de problème.
C'est donc uniquement le différentiel qui ne doit pas être nettoyé (et encore doit-on nettoyer les pivots et la denture à la main), la montre elle-même doit nécessiter des révisions périodiques comme n'importe quelle montre.

On a donc un module sans entretien, on pourrait aussi dire jetable (Zenith recommande son remplacement en cas de problème) ou "pas réparable" mais ça fait moins révolutionnaire d'un coup!

Quoi qu'il en soit, je te remercie pour ce sujet qui me fait découvrir ce système de remontage automatique à différentiel dont je n'avais jamais entendu parler. L'emploi des engrenages différentiels en horlogerie est vraiment passionnant (réserves de marches, systèmes de remontage, carrousels...)

Bel article donc, mais dont le titre laisse présager un contenu tout à fait différent (mais c'est un classique du journalisme Incompréhensible ).

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 17:17

Disons que les objectifs n'ont pas tous été atteints mais que la destination initiale de cette invention était de déboucher sur le non entretien.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
FURET
Modérateur
FURET


Nombre de messages : 3313
Age : 71
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 18/10/2009

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 17:18

Saturne a écrit:
lol!

Titre certes accrocheur mais totalement démenti par la lecture du sujet. Extraordinaire, admettons (c'est beau l'enthousiasme!) mais sans entretien alors là, je vois pas?

Citation :
Ce système de différentiel ne nécessite en théorie aucun entretien et seuls les pivots et dentures extérieures doivent selon ZENITH être nettoyés à l’aide d’un bâton de sureau imbibé de benzine rectifié. Le système qui ne doit en aucun cas être passé en machine à laver par l’horloger n’est en fait pas
sujet à interventions et ZENITH recommande son remplacement pur et simple, en cas de problème.
C'est donc uniquement le différentiel qui ne doit pas être nettoyé (et encore doit-on nettoyer les pivots et la denture à la main), la montre elle-même doit nécessiter des révisions périodiques comme n'importe quelle montre.

On a donc un module sans entretien, on pourrait aussi dire jetable (Zenith recommande son remplacement en cas de problème) ou "pas réparable" mais ça fait moins révolutionnaire d'un coup!

Quoi qu'il en soit, je te remercie pour ce sujet qui me fait découvrir ce système de remontage automatique à différentiel dont je n'avais jamais entendu parler. L'emploi des engrenages différentiels en horlogerie est vraiment passionnant (réserves de marches, systèmes de remontage, carrousels...)

Bel article donc, mais dont le titre laisse présager un contenu tout à fait différent (mais c'est un classique du journalisme Incompréhensible ).

Chinois

Mais le rôle du journalisme, n'est-il pas justement d'attiser la curiosité et donc l'intérêt d'où découlent la réflexion puis le débat qui permettent de faire progresser le "schmilblick" si cher au regretté Coluche?

Wink

Merci Zen pour ce nouvel élément qui met en lumière, une fois de plus, l'importance de la contribution de cette manufacture au développement de la technique horlogère!

Chinois

_________________
"Le prix s'oublie, la qualité reste!" (Les tontons flingueurs)
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 17:21

Je précise qu'il n'existe rien sur le net sur ce calibre et que réaliser un sujet comme celui-ci juste pour votre information, équivaut à une vingtaine d'heures de recherches et 7 à 8 heures d'écriture du sujet et 2 heures de prises de vue.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Etarcos
Membre référent
Etarcos


Nombre de messages : 9538
Age : 43
Localisation : Saint-Martin
Date d'inscription : 12/12/2009

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 17:30

ZEN a écrit:
Je précise qu'il n'existe rien sur le net sur ce calibre et que réaliser un sujet comme celui-ci juste pour votre information, équivaut à une vingtaine d'heures de recherches et 7 à 8 heures d'écriture du sujet et 2 heures de prises de vue.

Merci pour tous ces sujets Chinois
Si je les lis tous avec intérêt, je ne commente que rarement, n'ayant absolument rien à dire à part merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
Saturne
Pilier du forum
Saturne


Nombre de messages : 1976
Age : 36
Localisation : Dans les Cévennes
Date d'inscription : 01/02/2008

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 17:33

FURET a écrit:
Mais le rôle du journalisme, n'est-il pas justement d'attiser la curiosité et donc l'intérêt d'où découlent la réflexion puis le débat qui permettent de faire progresser le "schmilblick" si cher au regretté Coluche?
Certes, et c'est peut-être bien ainsi. Sans doute suis-je un peu trop rigide intellectuellement.

Et je suis tout à fait d'accord avec Zen sur le fond de l'article, très intéressant au demeurant. Merçi donc de t'être donné la peine de l'écrire et de me faire découvrir ce calibre dont j'ignorais l'existence comme je l'ai dit plus haut.
Revenir en haut Aller en bas
FURET
Modérateur
FURET


Nombre de messages : 3313
Age : 71
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 18/10/2009

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 17:37

ZEN a écrit:
Je précise qu'il n'existe rien sur le net sur ce calibre et que réaliser un sujet comme celui-ci juste pour votre information, équivaut à une vingtaine d'heures de recherches et 7 à 8 heures d'écriture du sujet et 2 heures de prises de vue.

D'où l'importance de tes recherches, une fois de plus démontrée, pour reconstituer l'histoire de Zenith dans ses moindres détails et notamment les moins connus!

Merci!

Chinois

_________________
"Le prix s'oublie, la qualité reste!" (Les tontons flingueurs)
Revenir en haut Aller en bas
Dang
Passionné absolu
Dang


Nombre de messages : 2532
Age : 71
Localisation : Paris
Date d'inscription : 15/08/2008

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-22, 20:36

Merci pour ces sujets , c'est toujours un plaisir de te lire ZEN Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  915324
Revenir en haut Aller en bas
TheShadow
Membre référent
TheShadow


Nombre de messages : 5251
Localisation : Pays de Buch
Date d'inscription : 01/11/2009

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-23, 01:11

Effectivement! Tout un pan d'histoire horlogère que tu nous offres-là... thumleft

En l'espèce, dommage que cette famille de calibres soit restée sans descendance. Les moyens techniques actuels permettraient (peut-être) de contourner les problèmes rencontrés à l'époque...
Revenir en haut Aller en bas
Fokker III
Membre éminent.
Fokker III


Nombre de messages : 22324
Age : 60
Localisation : Le contenu de mes messages a été modifié, anonymement et sans mon consentement. Merci d'en tenir compte lors de votre lecture.
Date d'inscription : 24/08/2008

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-23, 18:37

Quid justement de l'utilisation de ces recherches, maintenant que les évolutions technologiques devraient permettre de les fiabiliser/diffuser de manière plus large ?


Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Maël56
Pilier du forum
Maël56


Nombre de messages : 1768
Age : 44
Localisation : BZH
Date d'inscription : 04/03/2011

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-24, 17:56

Il y a le calibre Cartier "ID ONE"(réglé à sa conception et ne nécessitant plus aucun réglage par la suite) qui n'est pour l'instant pas destiné à la vente, mais qui va dans ce sens des calibres avec de moins en moins d'entretien/ réglages... Souhaitons, pour nos petits Horlogers de quartier, que cela n'arrive pas...
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-24, 18:19

L'histoire des manufactures fait qu'elles reviennent rarement sur des inventions passées. Je ne pense pas que ce type de remontage soit remis au goût du jour.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
carlgustav
Puits de connaissances



Nombre de messages : 4899
Date d'inscription : 27/10/2009

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-10-29, 17:37

TheShadow a écrit:
Effectivement! Tout un pan d'histoire horlogère que tu nous offres-là... thumleft

En l'espèce, dommage que cette famille de calibres soit restée sans descendance. Les moyens techniques actuels permettraient (peut-être) de contourner les problèmes rencontrés à l'époque...

ZEN a écrit:
L'histoire des manufactures fait qu'elles reviennent rarement sur des inventions passées. Je ne pense pas que ce type de remontage soit remis au goût du jour.

Les moyens technique de l'époque assuraient déja sans problèmes ; actuellement, il ne seraient que bien plus performants, diminuant ainsi les coüts de fabrication.

Et s'il est vrai que les manufactures reviennent rarement sur leurs inventions passées, avec raison dans la plupart des cas, il s'en trouve peut-être parfois qui mériteraient d'être remises sur la planche, tel ce 1724. En version homme, par exemple...Les avancées originales et performantes en matière d'armage auto n'étant pas légion.

J'ai eu la chance de trouver une de ces pièces il y a quelques années, puis un mouvement NOS ; au démontage, on est surpris par le peu de pièces comparé à un ETA de même diamètre et époque. Ceci grâce au différentiel, "polyvalent ", ainsi qu'évoqué dans le texte.

Alors même qu'on s'attendait à une usine à gaz...

Très beau mouvement.

Merci Zen.
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 13:06

Ce que vous allez découvrir dans quelques heures sur ce calibre va révolutionner beaucoup d'idées reçues.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
isosta
Membre référent
isosta


Nombre de messages : 9468
Age : 64
Localisation : Isère
Date d'inscription : 14/03/2009

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 13:13

très intéressant, et totalement inconnu !!!

Zenith fait partie des vrais innovateurs et nous reserve encore des surprises de ce type sur son passé grâce à tes recherches

vivement la suite !

cdlt

Isosta
Revenir en haut Aller en bas
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !   Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 13:50

Je viens mettre mon grain de sel, pour montrer à quel point il devient difficile de faire du nouveau, et que pour être certain que l’on en fait, il faudrait tout connaître de qui c’est déjà fait… En même temps cela prouve que les anciens, comme des nouveaux horlogers n’ont rien à s’envier, toujours les mêmes capacités d’invention…

Voici ce qu’il en est avec le calibre Zénith 1725, que notre ami Zen a placé :

A 2 siècles d’intervalle, le même dispositif d’armage et de transmission d’énergie, en montres automatiques se réinvente ...

Voici côte à côte, les 2 mouvements et les 2 dispositifs différentiels, dont seule une différence apparaît : Guyot sur le dispositif pour Zénith, a mis 3 pignons transportés, alors que Sarton n’en utilisait qu’un.
Cela ne change rien au fonctionnement.

Ce dispositif à différentiel utilise les oscillations de la masse pour 2 fonctions :

1) Elles arment le ressort dans le barillet, comme sur une automatique «normale»
2) Elles transmettent de l’énergie directement au balancier via le rouage et l’échappement

Si la chose vous intéresse, je pourrai compléter en vous décrivant le fonctionnement et pourquoi pas, faire un peu d’histoire sur le sujet
jojo

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  111119014307624368

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  111119014341465295
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 14:40

C'est fabuleux ! Sarton validé par l'industrie avec 2 siècles de retard. Monsieur Guyot a sans le savoir inventé le même process que Sarton. Bien sur Jojo nous sommes demandeurs de davantage d'informations et de précisions de ta part.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
_DAVID_
Membre éminent.
_DAVID_


Nombre de messages : 24426
Date d'inscription : 12/08/2010

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 14:56

merci pour ce genre de sujets que je lis mais sans toujours poster par la suite
mais là, merci bravohap
Revenir en haut Aller en bas
https://www.flickr.com/photos/130502978@N03/sets/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien   Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 16:49

Retour sur le passé

Cela peut en surprendre certain, mais l’histoire de l’horlogerie est pleine de ressource

En ce qui me concerne, la plus ancienne réalisation qui présente une similitude avec le dispositif à différentiel de Sarton, comme à celui de Guyot pour Zénith, remonte pratiquement au début du 18e siècle et, suivant des textes retrouvés, ce premier système souleva déjà certaines revendications concernant son origine.

Il fut revendiqué par Massoteau de St Vincent qui dit l’avoir inventé en 1733, alors qu’un certain Virgo dans le livre de Thiout en 1741, pensait en être à l’origine…

Sans entrer dans les détails, voici ce système nommé à l’époque « Fusée de l’Ivrogne », tout simplement parce qu’il permettait de remonter sa montre en tournant la clef dans n’importe quel sens, et éviter de fracasser sa montre, ce qui arrivait souvent après une soirée bien arrosée...

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  111119045226191250
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-19, 17:16

C'est donc finalement encore plus ancien !

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-20, 10:07

Pour les accrocs de la technique, voici le fonctionnement de ce dispositif différentiel :

Le pignon central est mis en mouvement par les oscillations de la masse ou rotor.
Il tourne dans le sens de la flèche 1.

Comme il engrène avec le pignon transporté, celui-ci subit 2 mouvements :
1) Il tourne sur lui même (flèche 2) à l’inverse du pignon central
2) Il est entraîné en satellisation dans le sens des flèches vertes 3

Ce pignon transporté, engrène par ailleurs avec la denture interne de la grande roue à double denture (voir dans le rond rouge), avec pour conséquence de produire un effet réactif dans le sens de la flèche rouge. Bien évidemment cet effet fait tourner la grande roue à denture double dans le sens de la flèche 4.

Comme le denture externe de cette grande roue engrène avec le premier pignon du rouage de la montre, qui tourne dans le sens de la flèche 5, l’énergie est transmise au balancier, via tout le rouage et l’échappement.

De plus, et simultanément, il faut savoir, mais l’explication est assez complexe, que le mouvement en satellisation du pignon 2, arme le ressort de la montre. Ainsi, même si la montre n’est pas portée, donc que la masse n’oscille pas, c’est ce ressort qui prend le relais pour transmettre de l’énergie au balancier, via le rouage et l’échappement.

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  111120101416162576
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-20, 11:16

Le fait d'avoir trois roues transportées n'est-il pas une source de frictions supplémentaires ? Dans le système Zenith, on arrive à 3 modes de remontage Le remontage par différentiel (énergie en directe) , le remontage par le barillet via le système automatique et enfin le remontage manuel.

Seiko si je ne m'abuse a supprimé le remontage manuel pour ses montres dont certaines s'inspirent du systéme de remontage en direct +par le barillet. J'ai crû comprendre que la fiabilité sur les 1724 et 25 a été complexe à obtenir. Cette multiplication de sources énergétiques n'est-elle pas une des causes de ces difficultés ? Autrement dit n'aurait-il pas fallu encourager le remontage manuel +le différentiel ou l'automatique +le différentiel sans juxtaposer les 2 modes auto et manuel ?

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien   Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-20, 15:56

Oui Zen tu as raison dans l'ensemble, mais il faut préciser que si Sarton a utilisé ce système en 1778, c'était par OBLIGATION, car il fallait concilier un système d'armage automatique sur une montre à fusée, ce qui était totalement incompatible sans ce dispositif, qui assure un armage simultané à une transmission d'énergie, ce que la fusée seule n'assure pas

Sur les montres des années 1960, qui n'avaient plus de fusée, le système n'est pas OBLIGATOIRE et je crois que même s'il avait certains petits avantages, ceux ci ne justifaient pas son utilisation, car par ailleurs les inconvénients l'emportaient... complication, coût, etc.

De toutes manières, il était pour moi intéressant de présenter ce dispositif à différentiel qui fut encore utiliser dans d'autres domaines, mais c'est une autre histoire
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty
MessageSujet: Re: Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !    Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !  Empty2011-11-20, 17:09

Ce système semble utilisé parfois pour l'aiguille de réserve de marche afin qu'elle ne dépasse pas la limite qui lui est fixée.

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
 
Extraordinaire : Quand Zenith en 1966 a inventé le calibre sans entretien !
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ZENITH
» Quand ZENITH a inventé son propre antichoc
» Zenith Extraordinaire
» L'art nouveau, ressource extraordinaire de Zenith et pilier de son histoire
» Entretien de ma Zenith

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum ZENITH Forum Officiel Francophone-
Sauter vers: