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 Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC

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C. Tobini
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C. Tobini
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MessageSujet: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 4:26 pm

Bonjour à tous,

Cela fait quelques temps maintenant que je m'intéresse à l'horlogerie, je ne collectionne pas, mais j'apprécie les montres d'un point de vue esthétique et essaie de trouver du temps pour acquérir des connaissances côté mouvement.

Ayant eu pendant un an une Tag Link calibre 16, celle-ci prenait 10 secondes par jours, j'ai également constaté autour de moi, que pas mal de montres valant au moins un millier d'euros, voire beaucoup plus pouvait dépasser allègrement les 8 s/j de variation.

J'ai retrouvé il y a quelques temps une montre de feu mon grand-père, une petite Citizen automatique, dont le prix d'achat au début des années 60 de mémoire avait été très modeste. Cette montre n'a jamais été révisée et porte les cicatrices d'une vie bien remplie (qu'on ne voit quasiment pas sur la photo).

Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC Photovcw

J'ai mesuré sur un mois une variation de 5 - 6 s/j.

J'ai l'impression que l'effort de marketing (ce n'est évidemment pas une généralité) a dépassé le souci de qualité de nos jours.
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 4:39 pm

Faut pas pour autant en arriver à des conclusions hasardeuses, le Miyota de ta Citizen a été produit (même dans 60's) en grande série avec je suppose les mêmes schéma de production qu'aujourd'hui, il est précis c'est super, un autre de la même époque le sera moins ou même déjà HS depuis longtemps....rassures-toi, aujourd'hui aussi on fait des mouvements de qualité et précis... Wink

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dzef
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 4:51 pm

@ft1000mp
Je dirait même mieux, aujourd'hui on fabrique des mouvements en grande série qu'ils soient mécanique ou quartz de plus en plus précis et fiable.
Ceci grâce aux machines outil à commande numériques et à l'informatique qui à permis entre-autre la CAO.
Et c'est tant mieux pour notre portefeuille quoique les récentes augmentations de prix me laisse dubitatif.
Mais c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 6:08 pm

Oui effectivement il ne faut pas faire de raccourcis hasardeux... je pense que n'importe quel mouvement ETA de base genre 2824 ou Unitas 6498 peut rentrer dans le COSC si on s'y attarde un peu. Et pourtant ce sont des mouvements qui coutent deux ou trois centaines de CHF.

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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 8:30 pm

ft1000mp a écrit:
Faut pas pour autant en arriver à des conclusions hasardeuses, le Miyota de ta Citizen a été produit (même dans 60's) en grande série avec je suppose les mêmes schéma de production qu'aujourd'hui, il est précis c'est super, un autre de la même époque le sera moins ou même déjà HS depuis longtemps....rassures-toi, aujourd'hui aussi on fait des mouvements de qualité et précis... Wink

renarddu25 a écrit:
Oui effectivement il ne faut pas faire de raccourcis hasardeux... je pense que n'importe quel mouvement ETA de base genre 2824 ou Unitas 6498 peut rentrer dans le COSC si on s'y attarde un peu. Et pourtant ce sont des mouvements qui coutent deux ou trois centaines de CHF.

On est d'accord, pas de souci Chinois Que mes propos ne soient pas mal interprétés et si c'est le cas c'est que je ne me suis pas expliqué avec suffisamment de clarté : je ne suis pas en train de dire "c'était mieux avant" Smile Je dis juste qu'il me semble compliqué (je n'ai pas dit impossible) de trouver des montres à la fois de bonne qualité et présentant peu de variation à moindre coût. J'ai l'impression que grosso modo, il faut y mettre le prix pour avoir quelque chose de vraiment bon. Il me semble juste que la qualité était plus accessible il y a quelques décennies. La qualité existe bien évidemment de nos jours (j'ai une JLC et une Rolex, qui ne sont pas des ambassadrices de travail mal fait Smile ). Il y a beaucoup de témoignages sur le forum de montres emboîtant de l'ETA présentant très peu de variation, ce n'est que du réglage mais dans le cas de mon ex Tag, j'estime qu'à ce prix là une montre qui prend 10 et plus secondes / j, ce n'est pas normal même si toléré.

dzef a écrit:
@ft1000mp
Je dirait même mieux, aujourd'hui on fabrique des mouvements en grande série qu'ils soient mécanique ou quartz de plus en plus précis et fiable.
Ceci grâce aux machines outil à commande numériques et à l'informatique qui à permis entre-autre la CAO.
Et c'est tant mieux pour notre portefeuille quoique les récentes augmentations de prix me laisse dubitatif.
Mais c'est une autre histoire.

Voilà, c'est surtout là que je veux en venir, la qualité est là, mais il faut y mettre le prix.

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Bender
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 8:39 pm

Mais moi j'ai surtout l'impression que c'est au petit bonheur la chance ...

Le mec qui a du bol voit son 2824 tourner à 2/3 s/j, le mec qui a pas de bol voit tourner son 3130 à 5/6 s/j. De là à conclure que le 3130 Rolex est moins précis que le 2824 Eta ...

On est jamais à l'abri d'un coup de bol sur les mouvements "basiques" et d'un coup de malchance sur les mouvements "haut de gamme".
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mikado
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyJeu 01 Mar 2012, 11:02 pm

Une montre qui prend 10s par jour tous les jours, quelle que soit la température ambiante, la position (sur la tranche, sur le dos, etc.), et ce pendant plusieurs années, est une montre d'une excellente régularité Chinois Elle est juste mal réglée.
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C. Tobini
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyVen 02 Mar 2012, 11:18 am

Bender a écrit:
Mais moi j'ai surtout l'impression que c'est au petit bonheur la chance ...

Le mec qui a du bol voit son 2824 tourner à 2/3 s/j, le mec qui a pas de bol voit tourner son 3130 à 5/6 s/j. De là à conclure que le 3130 Rolex est moins précis que le 2824 Eta ...

On est jamais à l'abri d'un coup de bol sur les mouvements "basiques" et d'un coup de malchance sur les mouvements "haut de gamme".

C'est sans doute vrai ce que tu dis là, dans ton exemple on est dans une limite qui est plus qu'acceptable. Là je te parle (et j'ai plusieurs cas de figure autour de moi) de > à 10 s. Il y a de la B&M qui tourne à 15 s/j, de la Tag à 12 s/j... ce qui me gène, c'est cette marge sur le réglage alors qu'on n'est pas dans du tarif entrée de gamme.

mikado a écrit:
Une montre qui prend 10s par jour tous les jours, quelle que soit la température ambiante, la position (sur la tranche, sur le dos, etc.), et ce pendant plusieurs années, est une montre d'une excellente régularité Chinois Elle est juste mal réglée.

On est d'accord Wink :
C. Tobini a écrit:
...ce n'est que du réglage mais dans le cas de mon ex Tag, j'estime qu'à ce prix là une montre qui prend 10 et plus secondes / j, ce n'est pas normal même si toléré.
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YannSA07
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyVen 02 Mar 2012, 6:34 pm

ahhh, ces merveilleuses petites japonaises!
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georges zaslavsky
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyDim 04 Mar 2012, 5:58 am

Bender a écrit:
Mais moi j'ai surtout l'impression que c'est au petit bonheur la chance ...

Le mec qui a du bol voit son 2824 tourner à 2/3 s/j, le mec qui a pas de bol voit tourner son 3130 à 5/6 s/j. De là à conclure que le 3130 Rolex est moins précis que le 2824 Eta ...

On est jamais à l'abri d'un coup de bol sur les mouvements "basiques" et d'un coup de malchance sur les mouvements "haut de gamme".


C'est le réglage d'usine qui fait toute la différence après il y a aussi les horlogers du sav qui de part leur expérience à travailler et réviser sur certains mouvements font eux aussi la différence. Dans les années 60-70, chez Omega comme chez Rolex, il y avait un réglage et un équilibrage du balancier afin d'avoir une précision optimale.
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C. Tobini
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyDim 04 Mar 2012, 7:55 am

Chinois
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Shanks
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyDim 04 Mar 2012, 7:56 am

C. Tobini a écrit:
Chinois
Dure la vie de papa... Mr. Green
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Arno
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyDim 04 Mar 2012, 10:31 am

Diantre ...
Que sur le forum général ?
Faudra passer le prochain message dans le sous forum Haute Horlogerie.

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C. Tobini
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyDim 04 Mar 2012, 8:03 pm

J'avais posté initialement sur éphémère, je ne sais pas pourquoi le post a pris l'initiative de migrer dans général...

Peut-être devrait-il retourner dans ephemere, d'où il n'aurait jamais dû bouger ?
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Arno
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MessageSujet: Re: Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC   Petite vintage Japonaise : on est dans le COSC EmptyDim 04 Mar 2012, 8:23 pm

C. Tobini a écrit:
J'avais posté initialement sur éphémère, je ne sais pas pourquoi le post a pris l'initiative de migrer dans général...

Peut-être devrait-il retourner dans ephemere, d'où il n'aurait jamais dû bouger ?

Pas de souci, il est bien ici pour le moment.

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