...fais pêter les rubis !!!

salut à tous,

voici quelques temps que je me passionne pour les montres, mais il y a toujours un truc qui m'a turlupiné.

Pourquoi peut on trouver de 17 à 63 rubis (le plus que j'ai lu à date dans des spécifications) dans un calibre ?

Et, surtout, pourquoi peut on trouver un nombre très différent de rubis dans des calibres ayant la même complication (un chrono par exemple ) ?

bon, ben voilà, j'ai posé ma question d'ignare...

alors merci pour vos éclairages !!

A+

Et bien parce que certains utilisent le nombre de rubis comme argument de vente, "ma montre à 50 rubis, elle est mieux que la tienne qui en a que 49!" les spécialistes confirmeront (ou pas) mais ce n'est pas le nombre de rubis qui est important mais leur qualité, taille, polissage etc....

Est-ce que la réponse serait dans le mot "complication" et le nombre de rubis attesterait
de la maîtrise horlogère des concepteurs ?

Plus il y a de rubis, plus tu atténues les frottements à différents endroits du mécanisme, donc, à calibre comparable, mieux c'est, en théorie.
En pratique, ça a pu donner ça :


et là, ça sert à rien

Les rubis sont principalement utilisés en horlogerie pour servir de point de pivotement aux différents axe du mécanisme. A cet effet, ils sont chassés dans la platine et les ponts. Leur très grande résistance leur permet de ne pas s'user et de ne pas se déformer. Outre leur résistance, ils offrent aussi excellent coefficient de glissement. De plus, leur profil permet de mieux retenir l'huile utilisée pour lubrifier le mouvement. En fonction des époques, de la qualité du mouvement et des nécessités techniques, les mouvements comprenaient un plus ou moins grand nombre de rubis.

Une bonne illustration du rôle des rubis :


Crédit : Seiko

Nicolas

Merci pour l'info
Et du coup ça joue sur la précision du mécanisme ?

Oui et non... En théorie, oui. Mais un mauvais mouvement réglé à la truelle restera toujours un mauvais mouvement réglé à la truelle... Avec ou sans rubis. La photo d'Etarcos résume bien la question.

Nicolas

Etarcos a écrit:

Plus il y a de rubis, plus tu atténues les frottements à différents endroits du mécanisme, donc, à calibre comparable, mieux c'est, en théorie.
En pratique, ça a pu donner ça :


et là, ça sert à rien

Excellent !!

le "100 jewels" pour les nuls franchement,'fallait oser. Y sont forts ces japonais

Tokage a écrit:

Les rubis sont principalement utilisés en horlogerie pour servir de point de pivotement aux différents axe du mécanisme. A cet effet, ils sont chassés dans la platine et les ponts. Leur très grande résistance leur permet de ne pas s'user et de ne pas se déformer. Outre leur résistance, ils offrent aussi excellent coefficient de glissement. De plus, leur profil permet de mieux retenir l'huile utilisée pour lubrifier le mouvement. En fonction des époques, de la qualité du mouvement et des nécessités techniques, les mouvements comprenaient un plus ou moins grand nombre de rubis.

Une bonne illustration du rôle des rubis :


Crédit : Seiko

Nicolas

Merci Nicolas pour cet éclairage précis et étayé

Merci bien pour tout ces éclairages

Etarcos a écrit:

Plus il y a de rubis, plus tu atténues les frottements à différents endroits du mécanisme, donc, à calibre comparable, mieux c'est, en théorie.
En pratique, ça a pu donner ça :


et là, ça sert à rien

Chez rolex et Hublot, à la différence des Japonais, les mettent en façade...

Tokage a écrit:

Oui et non... En théorie, oui. Mais un mauvais mouvement réglé à la truelle restera toujours un mauvais mouvement réglé à la truelle... Avec ou sans rubis. La photo d'Etarcos résume bien la question.

Nicolas

Exact.

En considérant 2 mouvements similaires, possédant juste des pivots différents; celui ayant des rubis tiendra plus longtemps et la précision sera meilleure.
Notons aussi que comme le saphir des verres, les rubis sont souvent synthétiques.

Tokage a écrit:

(...)Outre leur résistance, ils offrent aussi excellent coefficient de glissement. (...)

Une question que je me pose depuis longtemps : pourquoi le rubis et pas une autre "pierre" ?
Parce qu'on sait le (re)produire ? le travailler ?
Ou parce que la couleur n'est qu'à limage de sa composition : le chrome. Le chrome est connu me semble-t-il pour ses vertues mécaniques, surtout pour les glissements, non ? Est-ce là une raison ?

tomcuss a écrit:

Tokage a écrit:

(...)Outre leur résistance, ils offrent aussi excellent coefficient de glissement. (...)

Une question que je me pose depuis longtemps : pourquoi le rubis et pas une autre "pierre" ?
Parce qu'on sait le (re)produire ? le travailler ?
Ou parce que la couleur n'est qu'à limage de sa composition : le chrome. Le chrome est connu me semble-t-il pour ses vertues mécaniques, surtout pour les glissements, non ? Est-ce là une raison ?

Certainement parce qu'il faut une pierre très dure. Cela fonctionne avec le diamant, mais c'est plus cher. Il y a parfois des diamants à la place des rubis, j'ai vu ça il y a peu, chez Lange je crois, qui remplace un des rubis par un diamant.

Moi j'ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j'entend rubis, je m'imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c'est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance

crossman3490 a écrit:

Moi j'ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j'entend rubis, je m'imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c'est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance

C'est du rubis... mais synthétique. Ça a la couleur, la dureté et le goût ( ) du rubis, mais c'est synthétique. Un peu comme les diamants pour faire les abrasifs industriels...
D'ailleurs, j'ai moi aussi une question : les rubis naturels sont-ils encore utilisés sur le très haut de gamme ? Ou sur certains modèles ?

Et, glané sur un autre post :

Saturne a écrit:

Des corindons bleus, verts, etc. peuvent être et on déjà été utilisés en horlogerie (cf. certains modèles Richard Mille, Mc Gonigle...). De même, le diamant est employé pour les contre pivots dans certaines pièces chez Lange.

Donc, oui ça existe. C'est moins employé que le corindon rouge pour plusieurs raisons:
-Par tradition
-Les corindons colorés autrement qu'en rouge sont plus chers à produire et doivent être produits sur commande alors que les rubis (corindons) classiques sont d'une production courante et aisément trouvables.

Pour ce qui est des diamants, leur prix élevé et leur difficulté d'usinage s'opposent à son emploi, d'autant qu'ils n'apportent pas d'avantage sérieux par leur dureté supérieure (qui a déjà vu un rubis synthétique ovalisé?). Qui plus est, une pierre colorée est préférable à une blanche du point de vue de l'horloger car lors de l'entretien, les pierres contre-pivots sont sujettes à "s'échapper" et il est plus facile de retrouver une pièce rouge qu'une transparente!

Etarcos a écrit:

Il y a parfois des diamants à la place des rubis, j'ai vu ça il y a peu, chez Lange je crois, qui remplace un des rubis par un diamant.

Uniquement pour l'axe de balancier de leur tourbillon si je ne m'abuse.

Nicolas

Tokage a écrit:

Etarcos a écrit:

Il y a parfois des diamants à la place des rubis, j'ai vu ça il y a peu, chez Lange je crois, qui remplace un des rubis par un diamant.

Uniquement pour l'axe de balancier de leur tourbillon si je ne m'abuse.

Nicolas

Oui, c'est ce qu'il me semble avoir lu, mais je ne retrouve pas.

crossman3490 a écrit:

Moi j'ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j'entend rubis, je m'imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c'est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance

Le rubis, c'est super simple à faire (cf. procédé Verneuil)

Tant que j'y suis (wiki) :

Citation :

Le corindon poly-cristallin
Sous sa forme rubis, il est largement utilisé dans l'horlogerie, pour la fabrication des paliers, qui supportent les pivots des axes du rouage en acier, à cause des frottements extrêmement réduits du métal sur la pierre. D'autre part, vu les pressions relatives très élevées (si l'on compare le couple transmis par les engrenages en rapport avec la surface extrêmement réduite des pivots : 15/100e de mm de diamètre pour les plus fins), la platine de montre étant elle-même en métal, le frottement métal sur métal induirait inévitablement à court terme un grippement du palier après que les huiles auront perdu de leur efficacité (état inéluctable pour une montre fonctionnant plusieurs années consécutives).

Le corindon mono-cristallin
La forme transparente du corindon, principalement issu du procédé Verneuil, et disponible sous la forme de cylindre jusqu'à 8 cm de diamètre, permet grâce à des outils diamantés (meules) de découper de fines tranches utilisées pour fabriquer les glaces de montre inrayables (sauf par le diamant, voir plus haut), qui résistent notamment à l'abrasion d'un grain de sable, qui lui est en quartz, donc d'une dureté inférieure sur l'échelle de Mohs.

Boîtiers de montres
Certains fabricants horlogers ont même tenté d'utiliser le corindon pour fabriquer des boîtes de montre complètes en deux parties assemblées par exemple par collage, mais la difficulté d'usinage (outils diamantés ou laser) limite la richesse des formes qu'il est possible d'obtenir de cette manière.

Merci à tous pour vos apports

Donc, si j'ai bien compris en substance :

- plus y'a de rubis, plus la précision de la montre est supposée élevée, car leur rôle est de réduire l'effet néfaste des frottements "stratégiques", DES LORS qu'on utilise les rubis à bon escient (cf. le calibre Orient présenté par Etarcos, où là c'est juste pour ... rien mais "100 jewels" ça fait stylé... )

- les rubis actuels sont synthétiques, mais font aussi bien le job que des vrais... d'ailleurs, heureusement qu'ils sont synthétiques, paske j'imagine pas le prix de mon El Primero avec 31 rubis si c'étaient des vrai....

Question subsidiaire : par le passé, quand le procédé Verneuil n'existait pas (d'ailleurs, il date de quand ?), les fabricants de montres utilisaient quoi ? des vraies pierres ?

A+

Procédé Verneuil : 1890-1900

crossman3490 a écrit:

Moi j'ai une question vraiment, mais alors vraiment de noob ! Quand j'entend rubis, je m'imagine immédiatement la pierre précieuse, alors c'est vraiment du rubis rubis dans nos mouvement, ou quelque chose de synthétique ? Pardonnez mon ignorance

J'ai donné la réponse à cette question la page d'avant. C'est ça qui est noob

DAV78 a écrit:

Etarcos a écrit:

Plus il y a de rubis, plus tu atténues les frottements à différents endroits du mécanisme, donc, à calibre comparable, mieux c'est, en théorie.
En pratique, ça a pu donner ça :


et là, ça sert à rien

Excellent !!

le "100 jewels" pour les nuls franchement,'fallait oser. Y sont forts ces japonais

ouin !,.. mais pas fort sur la qualité à mon goût......

la précision oui mais ce n'est qu'une conséquence!

l'avantage du rubis c'est de limité l'usure. (et aussi permettre un meilleure rendement par la même occasion)

donc moins d'usure offre une meilleure constance de la précision a long terme mais surtout évite que ton axe soit bouffé en qq mois.