horlogerie américaine

je profite de ce nouveau forum vintage pour vous poser quelques questions sur deux goussets achetés sur une brocante Américaine, bien que les goussets ne font pas partie de mes centres d'interets j'ai été séduit par des deux pièces achetées "en lot" avec une Bulova Accutron qui m'avais fait arrèté chez ce vendeur

La première est une montre qui m'a été vendue comme une montre médicale d'infirmière :




j'ai été séduit par la finition du mouvement et sa requetterie originale





la deuxieme m'a été vendue comme une montre de l'administration ferroviaire ... désolé pas de photos du mouvement je ne suis pas arrivé a ouvrir la bête qui semble tres bien protégée contre les ouvertures indélicates ...



je suis bien sur interessé par vos commentaires / infos .... ne conaissant que très peu l'horlogerie gousset .... alors bouse ou pas ? ... de toute façon achetées une poignée de dollards

JM

moi je trouve que ces calibres de poche americains valent bien la poignée de $$

milwatch a écrit:

moi je trouve que ces calibres de poche americains valent bien la poignée de $$

Sympas ces calibres américains, de toute beauté!
Le calibre Hamilton est marqué US GVT, ce gousset était-il en dotation militaire?

Merci,

Le 992 B a servi effectivement dans beaucoup de montres militaires. Le mien est dans une montre de l'armée américaine mais il y en a eu dans l'armée Anglaise. Une paires d'autres Américaines ...







Et cette 992 B ...son cadran et son fond

J'aime beaucoup la déco de ces américaines !

tiens, une jumelle !!
le numero de la mienne est tres eloigné, on peut supposer que quelques années les séparent

Pas bouse du tout AMHA !!! C'était de la très grande série, ce qui explique la cote très basse aujourd'hui, mais une qualité de fabrication finalement supérieure aux produits suisses courants de la même époque... C'est pas pour rien que certains ateliers suisses de cette époque se sontspécialisés dans la fabrication de fausses américaines !!

Perso, j'en ai quelques uns, de ces goussets américains. Bientôt, je pars à la chasse d'un 2-tone...





Ou alors un Bartlett 17 jewels... pour lequel je ne trouve pas de tof, mais qui est à tomber dans sa version top...


BB

ma petite contribution pour ce post

https://forumamontres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2102

et

https://forumamontres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2113

Ah ! L'horlogerie américaine : c'est un peu chargé et baroque, mais quel plaisir pour les yeux...

Je crois que le "style" américain a eu un promoteur dans la personne de F.
A.Jones (je crois) qui avant de fonder la marque IWC, était aux USA...ce qui tendrait a expliquer tous ces châtons vissés, ainsi que les cols de cygnes ...en ce qui concerne Glashutte et l'horlogerie Saxonne, peut-être les mêmes causes sont en jeux (si je me trompe, merci de me corriger).

Ensuite les marques suisses se sont mises à copier les américaines pour vendre sur leur territoire (histoire de ne pas choquer les gens habitués aux châtons ). Mais en 1929, c'est la crise : protectionisme, cela devient très cher d'imoprter des montres finies, alors on importe des mouvements...vous connaissez la suite.

Je crois contrairement à Bruno que dans le haut de gamme les suisses n'avaient rien à envier aux USA, par contre la montre américaine "classe moyenne/populaire (quel anachronisme)" était bien mieux finie aux USA. Les procédés étaient d'ailleurs beaucoup plus industrialisées et standardisés qu'ailleurs, permettant (déjà) des économies d'échelle (merci Monsieur Ford).

quelques exemplaires (les plus beaux sont à Bruno Brazil) :

Avant le Net, et surtout la montée d'eBay, je me souviens que ces montres avaient une cotre redoutable. ( Dans les années 80 )
Tu obtenais, minimum 2, voir 3 type 20 contre un de vos beaux exemplaires présentés.
Conclusion : j'emploierais un mot qui jadis, fut cher à un homme politique :
Ebay ???
Une vraie chienlit.

Pour le coup, Ebay a remis à leur valeur ce type de montres produites en de très gros volumes.

Est-ce le prix des type 20 qui est surcoté ou les montres Américaines sous-cotées ?

L'absence de culture de la conservation de ce type d'objet par les Américains contribue à leur décote mais le culte de la surconservation va aussi dans le sens d'une trop grande spéculation sur les Types 20 qui ne valent pas toutes techniquement le coût.

C'est juste un avis.

Elles sont sympa ces ricaines avec leur mouvements décorés, j'en ferait

bien mon 4h.

Je suis pas fan de gousset, mais ceux là sont quand même bien sympathiques.

Merci pour les photos

ZEN a écrit:

Pour le coup, Ebay a remis à leur valeur ce type de montres produites en de très gros volumes.

Est-ce le prix des type 20 qui est surcoté ou les montres Américaines sous-cotées ?

L'absence de culture de la conservation de ce type d'objet par les Américains contribue à leur décote mais le culte de la surconservation va aussi dans le sens d'une trop grande spéculation sur les Types 20 qui ne valent pas toutes techniquement le coût.

C'est juste un avis.

En fait, un peu les deux.
La premiére chose, c'est que la collection des goussets et totalement à part dans le monde de l'horlogerie.
Les collections de ces montres tournent essentiellement autour des complications.
Les vieux collectionneurs, ne regardent meme pas une sonnerie aux 1/4. Hors, les trés belles goussets, ne sont pas présentes sur le Net ( ou rarement ). Ces piéces s'échangent entre quat'zieux, et pour plusieurs raisons ...
Quant aux montres bracelets, l'engouement est fort. Et cet engouement est dans les mains de jeunes collectionneurs. Jeunes et malins comme des couvées de singes vicelards.
Soit, à peu prés tout pour créer une envolée, tant dans le produit que dans les prix.
De surcroit, la montre est aujourd'hui à son apogée. Apogée, sans cesse augmentant avec les pays emergeants.
Sans le Net et cette chienlit d'eBay, les montres Ricaines seraient aujourd'hui au triple du prix d'une type 20.
Une belle Ricaine, comme 2 ou 3 que vous venez de présenter, face à un type 20 moyen.

Je pense que la problématique se situe au delà de la collection et plus prêt de l'article de luxe qu'est aujourd'hui la montre de poignet ancienne : La côte de ces pièces est très supérieure à n'importe quel gousset, pour le commun des mortels, en ce sens qu'elle se porte au poignet, qu'elle est donc utilisable au quotidien, et devient donc un élèment de standing, comme une belle voiture...tandis qu'un gousset est condamné à rester en vitrine ou dans un tiroir.

un bicolore pour poignet avec reglage de précision...j'arrive pas à mettre la tof alors je mets le lien

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=267841&ppid=1122&image=29949160&images=29949102,29949108,29949120,29949135,29949144,29949156,29949160,29949165&formats=0,0,0,0,0,0,0,0&format=0

Bientôt chez moi !

un autre qui devrait arriver prochainement

puisqu'on parle américaines, qu'est-ce que vaut qualitativement aujourd'hui la marque INGERSOLL , si tant est qu'elle continue de produire.
Je crois qu'elle a eu son heure (sic ) de gloire à la fin du 19 ème, et me rappelle plus très bien si c'est cette marque qui a commercialisé une montre, à cette époque à 1 usd

Techniquement, les Ingersoll anciennes ça vaut pas grand chose... des mouvements pin lever, platines en tole, du ultra-basique.

Par contre, niveau cote, c'est pas pareil : Certaines peuvent crever le plafond !!! Jusque 800-1000 $ pour certains modèles.

J'ai une mickey one (1er modèle de 1933), avec boîte, garantie d'origine et bracelet metal complet... Je ne l'ai pas payée des clous, et je ne suis pas près de la lacher...

BB

simplicity a écrit:

puisqu'on parle américaines, qu'est-ce que vaut qualitativement aujourd'hui la marque INGERSOLL , si tant est qu'elle continue de produire.
Je crois qu'elle a eu son heure (sic ) de gloire à la fin du 19 ème, et me rappelle plus très bien si c'est cette marque qui a commercialisé une montre, à cette époque à 1 usd

De passage à Strasbourg le 26 décembre, j'ai vu une vitrine d'Ingersoll dans la rue qui m'ammenait aux marché aux Bredle : très jolies montres, à des prix très doux. La boutique étant fermée à la St Etienne, je n'ai pas vu les essayer, mais certaines sont très sympa, le "look" est digne de marques à prix moins doux justement. A voir de près à mon avis.
Quant à ce qu'il y a dedans

Heuuuu... on est ds. le forum vintage & anciennes là... Alors ces nouvelles ingersoll bidon chinoises : !!

BB

Ratkiller a écrit:

simplicity a écrit:

puisqu'on parle américaines, qu'est-ce que vaut qualitativement aujourd'hui la marque INGERSOLL , si tant est qu'elle continue de produire.
Je crois qu'elle a eu son heure (sic ) de gloire à la fin du 19 ème, et me rappelle plus très bien si c'est cette marque qui a commercialisé une montre, à cette époque à 1 usd

De passage à Strasbourg le 26 décembre, j'ai vu une vitrine d'Ingersoll dans la rue qui m'ammenait aux marché aux Bredle : très jolies montres, à des prix très doux. La boutique étant fermée à la St Etienne, je n'ai pas vu les essayer, mais certaines sont très sympa, le "look" est digne de marques à prix moins doux justement. A voir de près à mon avis.
Quant à ce qu'il y a dedans

Avec un nom comme ça, ils auraient pu également se lancer dans des produits pour nettoyer les grandes surfaces....

genre ..... vigor. ajax sol etc...





jemfi

Bruno Brazil a écrit:

Heuuuu... on est ds. le forum vintage & anciennes là... Alors ces nouvelles ingersoll bidon chinoises : !!

J'ignorais complétement que c'était du chinois, sincérement !

En fait, je connaissais plus la marque pour ses montres Mickey et quelques vintages sympa, meme si ça n'était pas effectivement du niveau de Patek Philippe.

Désolé

Des photos de ma mickey :





Du pur vintage dans le jus !! De toutes façons, ces modèles perdent la moitié de leur valeur si restaurés...

BB

Superbe cette Mickey !

Et sympa le principe d'envoyer 25 cents pour réparation + 5cts pour le retour ! Tu crois que ça marcherait encore ?

Avec boite et papiers

Salut à tous,

les goussets n'étant pas ma tasse de thé, je me suis offerte une tite Waltham quand même, finement ciselé avec des aiguilles bleuis magnifiques. Elle est partie chez l'horloger pour changer l'axe de balancier, photo dès qu'elle est de retour... J'aurais jamais pensé acheté un gousset... CHI quand tu nous tient...