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 Peut-on parler de tromperie ?

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jeanleo
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bidi95
ZEN
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MessageSujet: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 10:21

Cela se passe avant 1915 quand les maisons suisses tentaient de conquérir les marchés nord-américains. Les Américains avaient mis en place des mesures protectionnistes pour préserver les manufactures américaines d'une concurrence qui pouvait les déstabiliser. Pour vendre aux Américains, les marques suisses devaient faire emboîter leurs montres sur le territoire américain et par des fabricants américains.

Les Américains raffolaient des calibres très empierrés, colorés et rhodiés et les grandes manufactures exportèrent des calibres adaptés aux besoins américains en remplaçant les dorages par ces rhodiages parfois furieux et pas toujours admettons-le du meilleur goût.

Certains fabricants suisses expédièrent des montres en inscrivant sans vergogne 21 rubis, chiffre impressionnant déjà, et en étant un peu moins expressives sur le nombe d'adjustments. Les grandes manufactures en annonçaient jusqu'à 8 !

Voici un exemple de tromperie manifeste du client démontré par l'exemple ...

La montre est assez jolie. C'est une Atlantic savonnette plaquée or que nous reverrons un peu plus tard.

Le calibre va ici nous intéresser ...

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On remarque le superbe empierrement de 21 rubis annoncé et ce chaton central vissé de toute beauté. On voit aussi que les autres rubis sont vissés sans être enchatonnés... Curieux montage ! Au centre, en revanche, le démontage du chaton laisse clairement sur sa faim puisque celui-ci ne sert à rien et mieux, il est purement décoratif puisque le rubis est une rondelle qui dissimule une absence d'empierrement central.

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Côté cadran, l'empierrement central est oublié évidemment, par contre on voit des plaques de contre-pivots tout a fait honorables mais elles n'apportent techniquement rien d'autre que multiplier les rubis.

Peut-on parler de tromperie ?   Atlant13

Pour la route, le faux chaton avec sa rondelle en rubis ...

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Voilà la démonstration ne vaut que ce qu'elle cherche à démontrer et peut-être à rappeler qu'il ne faut pas forcément croire ce que l'on croit voir . Des chatons décoratifs, des vis sur un balancier qui ne servent à rien ...Ce sont des pratiques aujourd'hui assez courantes dans la Haute horlogerie et il ne faut y voir que de la décoration, surtout rien d'autre ...




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bidi95
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 10:48

Tu étayes ce qu'un ami à moi me disait... Il est chez Lange... clown
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gg63000
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 11:49

Ah la guerre des rubis...

Je me souviens avoir croisé une Orient Grand Prix 100 (années 60-70) ; un truc improbable avec quelque chose du style 80 rubis et 20 saphirs qui servaient uniquement à atteindre la barre du "100 jewels".

Pas utile pour un sou mais à l'époque, beaucoup pensaient que c'était une preuve de qualité...

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Manivel
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 12:43

Tromperie? Si la mecanique contient effectivement 21 rubis, utiles ou non, il n'y a pas tromperie.

On peut peut etre parler de decoration, ou dans ce cas, tout est permis. clown

Et quoi qu'on en dise, c'est du travail supplementaire sur la montre, donc le client en a bien plus que nescessaire.

Je ne suis pas contre l'ajout de ponts et de rubis inutiles ci ceux ci equilibrent ou enjolivent le calibre.

Cela ouvre des portes au design.



Aujourd'hui on appelle ca "marqueting"... mais dans le cas present, ou peut quand meme parler de foutage de gueule!

...mais n'en a t on pas l'habitude en matiere d'horlogerie. clown

Vincent.
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landeron
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 13:37

Par contre, l'axe semble bien libre dans le perçage de la platine sans le dit chaton.

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On a parlé ailleurs de "swiss Fake" dans le chef des américains, cette fois.

J'ai fait un voyage aux USA dans les années 80, l'Audi 100 était affublée de monstrueux pare-chocs et s’appelait "5000"... Le Nikon F xxx subissait la même superlative inflation!

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Zorba06
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 14:29

landeron a écrit:
Par contre, l'axe semble bien libre dans le perçage de la platine sans le dit chaton.

Peut-on parler de tromperie ?   Oval

On a parlé ailleurs de "swiss Fake" dans le chef des américains, cette fois.

J'ai fait un voyage aux USA dans les années 80, l'Audi 100 était affublée de monstrueux pare-chocs et s’appelait "5000"... Le Nikon F xxx subissait la même superlative inflation!


le coup des parechocs n'a rien à voir avec l'enjolivement, mais avec un respect de la législation en terme de protection des personnes (déformable). autant les américains étaient en retard niveau conso autant niveau sécurité +1 (quand je pense aux demeurés des mines qui nous faisaient démonter le troisième feu stop en France à la belle époque de l'essence pas chère (pas trop))
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Zoltar1572
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 16:44

En effet, comme dit plus haut, démontez les chatons vissés d'une A. LANGE & SÖHNE...
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jeanleo
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 16:57

Les indochinois étaient trés friands de montres à 30, 40... rubis.
Cela permettait aux fabricants de rubis de vendre toute leur production et en particulier la partie qui ne satisfaisait pas aux contrôles qualité. Les rubis étant juste décoratifs, peu importait leur qualité.
De la même façon, combien de fois les gens soupesaient une montre lors de l'achat, pour juger de ses qualités?
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fairface
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 21:09

Personnellement j'apprécie les mécaniques où chaque pièce ou composant a son utilité, et est indispensable aux qualités technologiques de l'ensemble. Si de plus les pièces sont décorées tant mieux. Par contre avoir des rubis pour la déco ou de faux châtons, ou des pièces qui ne servent à rien sinon donner une impression de qualité, je trouve que c'est enlever l'idée de rigueur et d'efficacité technique que l'on a d'un calibre et donc d'une belle mécanique, ou tout est à sa place sans superflu, pour allier robustesse, performance, fiabilité,et technologie: une idée un peu "germanique"...
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Oxymore
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Oxymore


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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyMer 11 Avr - 21:14

C'est vrai qu'ajouter des rubis à titre indicatif ou décoratif c'est pas très utile sauf peut être pour un type squelette.
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giraudoux
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giraudoux


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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyJeu 12 Avr - 9:13

Zoltar1572 a écrit:
En effet, comme dit plus haut, démontez les chatons vissés d'une A. LANGE & SÖHNE...

Le directeur de Lange France que j'avais rencontré il y a quelques années ne m'avait pas caché que les chatons vissés et les vis de balancier ne servaient à rien d'autre qu'à faire joli et évoquer le passé... et cela ne m'a pas empêché d'en acheter une (mais je vais encore hésiter un peu avant de dévisser les chatons de ma Lange 1).
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Peut-on parler de tromperie ?    Peut-on parler de tromperie ?   EmptyJeu 12 Avr - 22:40

Des Langendorf avec des rubis tout aussi faux et inutiles.
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