FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Faut-il en parler ? (Billet)

Aller en bas 
+8
KalleAnka
Emmanuel H
nermal
single_malt_fever
Zorrino
doudyz
David123
ZEN
12 participants
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 7:35

L'horlogerie est frappée par une crise dure qui n'en est qu'à son début. Il y a 4 mois encore, d'aucun niait la crise pourtant imminente et certaines marques qui ne font que renoncer au recours à des sous-traitants expliquent que la crise ne les concerne pas ...
Les plus touchées sont évidemment les sous-traitants, puis les manufactures ( les vraies) et enfin ceux qui ont une activité périphérique à l'horlogerie.

Il y a les suppressions d'emplois précaires (les CDD) et maintenant les entreprises sont obligées de réduire les postes du coté des CDI. C'est ce qu'on appelle le licenciement sec.

Un patron de marque me confiait sa douleur non feinte de devoir prendre ce type de décision. "Je suis comme le capitaine d'un bateau qui renvoie à l'eau une partie de son équipage". L'expression est criante de la douleur des deux cotés. "Un des ouvriers licenciés a proposé de venir travailler gratuitement ... " Bien sur ce n'est pas du Zola, c'est juste un vécu douloureux d'une situation d'éclatement de la bulle à laquelle les entreprises ne s'étaient pas préparées.
On a connu une expansion extraordinaire pendant 8 ans et il y a un an encore, on disait que la situation n'était pas conjoncturelle ..."L'horlogerie structurellement installée dans l'expansion des marchés..." C'était un mythe, un rêve qui n'existe dans aucune économie...

Aujourd'hui, il faut aller à la rencontre de nouveaux marchés. Le problème est que le secteur économique a presque tout exploré sauf quelques milliards de citoyens du monde. Ils sont en Indes avec une partie de la population qui peut s'offrir de très belles montres et en Afrique où la part de marché est réduite .

Il va falloir faire avec et quand dans l'univers du luxe on a fait des montres où le prix d'entrée des collections est à plus de 5000 euros, cela va être difficile d'aller se placer sur des marchés l'on doit ne parler qu'à 10% de la population.

10% de 1,2 milliard d'Indiens , cela fait tout de même un potentiel de 120 000 millions d'individus... Les marques vont donc se ruer sur l'Indes où la culture horlogère la plus riche date de l'époque coloniale. Les marques ont eu en Indes une immense activité et sont encore connues là-bas souvent sous des noms qui nous sont plus ou moins étrangers.

On ne sait pas vraiment comment vont réagir les Indiens à ce nouveau marché. Voudront-ils les montres de nouveaux riches des Asiatiques ou celles d'anciens pauvres des pays occidentaux ? Pourrait-on leur vendre les stocks dormant de ce qui vient de faire la mode dans le reste du monde ?

C'est bien à un problème de débouchés qu'il va falloir répondre pour absorber la crise mais la conquète d'un marché passe par des investissements, ils sont en Indes hasardeux et assortis d'une capacité de retour peu maitrisée.

Rolex s'y risque avec Tudor, Swatch group avec Tissot et les autres marques vont embrayer. La mondialisation appliquée au domaine du luxe nous donnera les signaux de la mode à venir. la taille et la forme de nos montres en dépendent, les emplois du secteur horloger aussi ...

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
David123
Membre référent
David123


Nombre de messages : 9206
Age : 51
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 28/11/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 9:12

J'espère juste que la crise ne provoquera pas de faillites de maisons horlogères. A-t-on des exemples de grandes marques qui ont purement et simplement disparût lors de la crise des années 70 (je ne parle pas de rachats comme Zenith par exemple, mais de disparition) ?

Pour le reste, ben oui, faut proposer les modèles au monde entier, mais ce sera difficile de toucher tous les indiens, les AD se cantonneront aux grandes villes...
Revenir en haut Aller en bas
doudyz
Membre Actif



Nombre de messages : 75
Age : 47
Localisation : Paris
Date d'inscription : 30/01/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 10:21

Que 10% des indiens soient capables de dépenser 5000 euros pour une montre me parrait plus qu'optimiste. Je ne pense même pas que ce soit le cas en occident. Si ici, sur FAM, il semble normal de dépenser une telle somme, ce n'est pas le cas de l'énorme majorité des gens.
Revenir en haut Aller en bas
Zorrino
Animateur
Zorrino


Nombre de messages : 1052
Localisation : 92
Date d'inscription : 11/05/2007

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 10:34

David123 a écrit:
J'espère juste que la crise ne provoquera pas de faillites de maisons horlogères. A-t-on des exemples de grandes marques qui ont purement et simplement disparu lors de la crise des années 70 ?

Le body count est déjà à 2 cette année... Et lors de la précédente crise, oui, des marques ont disparu, après la grandeur d'une marque c'est toujours relatif de mon point de vue.
Revenir en haut Aller en bas
single_malt_fever
Pilier du forum
single_malt_fever


Nombre de messages : 1533
Age : 42
Localisation : Lille
Date d'inscription : 14/06/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 10:54

Pas vraiment d'accord....
10% d'indiens clients potentiels, c'est absolument faux.
Même en France, il n'y a pas 10% des personnes clientes de l'horlogerie de luxe, surtout quand tu mentionnes les gammes qui démarrent à 5k€.
L'inde est un paus économiquement fragile, qui va souffrir du ralentissement des importations des pays occidentaux.
Si les grandes marques veulent écouler leurs stocks là bas, il va falloir brader... Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 11:35

Effectivement, le pari des marchés émergents me parait osé pour le luxe. D'autant plus que les derniers résultats économiques de ces pays sont déjà fortement impactés par la crise, plus même, que dans les pays occidentaux.


Chinois
Revenir en haut Aller en bas
nermal
Puits de connaissances
nermal


Nombre de messages : 4049
Age : 65
Localisation : I/c\I
Date d'inscription : 01/11/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 11:49

Il existe de très grandes fortunes en Inde. Mais certainement-pas 10% de la population.
Une classe émergente se développe depuis quelques années essentiellement en sous-traitance informatique (composants, assemblage, et production de séries d'animation). Cette classe de la population est elle aussi loin des 10%. Et son pouvoir d'achat doit coller pour des Tissot quartz.
Mais cette classe émergente ne vivant qu'en fonction de commandes extérieures au pays, elle risque de fortement rétrécir...

Le reste de la population étant +/- en survie alimentaire...
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel H
Passionné de référence
Emmanuel H


Nombre de messages : 3197
Age : 51
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 26/12/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 11:50

La démarche me paraît très optimiste, pour ne pas dire carrément irréaliste.

De mémoire (entendu lors de reportages à propos des attentats récents), il doit y avoir 400 millions de personnes en Inde (35% de la population) qui vivent avec maximum 1 $ par jour ! Si on monte à 2 $ par jour, cela concerne près de 80% de la population.

Quand on sait que Tata veut vendre sur place sa nouvelle voiture Nano aux alentours de 2.000 euros, avec un objectif de quelques centaines de milliers d'exemplaires par an, les 120 millions de consommateurs pour des produits de luxe démarrant à 5.000 euros me semblent relever du fantasme.

Mais attention, le marché reste "quand même" colossal : même un seul million d'acheteurs potentiels, c'est du sérieux business en perspective.

Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
KalleAnka
Passionné de référence
KalleAnka


Nombre de messages : 3179
Age : 47
Localisation : Toronto - Ontario - Canada
Date d'inscription : 21/09/2007

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 11:58

La marque de montres la plus connue en Inde c'est Titan:

http://www.titanworld.com/

En effet, malgré la montée en puissance de la classe dite moyenne en Inde, ils sont encore pour l'écrasante majorité, loin de pouvoir s'offrir de tels produits de luxe.
Revenir en haut Aller en bas
nermal
Puits de connaissances
nermal


Nombre de messages : 4049
Age : 65
Localisation : I/c\I
Date d'inscription : 01/11/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 13:47

KalleAnka a écrit:
La marque de montres la plus connue en Inde c'est Titan:

http://www.titanworld.com/

En effet, malgré la montée en puissance de la classe dite moyenne en Inde, ils sont encore pour l'écrasante majorité, loin de pouvoir s'offrir de tels produits de luxe.

Je reviens de leur site et voici ce que dit Titan suite à des statistiques indiennes :
Citation :
Titan dominates the market, with a 60% share of the organised sector market (the total market, including the unorganised sector, is estimated at around 42 million units).
Citation :
Titan domine le marché avec 60% du marché organisé (le marché total, incluant la partie non organisée, est estimé à environ 42 millions d'unités).

Exemple, une "Octane" chrono carrée quartz sortant à 6500 Rs = environ 100 €
Faut-il en parler ? (Billet) TITAN-OCTANEChronoCarr
Une "Nebula" tonneau or 18k avec diamants en ligne entre cornes hautes/basses sortant à 50.000 Rs = 781 € (verre saphir, garantie à vie).
Faut-il en parler ? (Billet) TITAN-NEBULA18k


Dernière édition par nermal le Jeu 29 Jan - 14:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Boogie
Membre référent
Boogie


Nombre de messages : 6611
Age : 62
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 17/11/2006

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 13:58

Si vous observez par exemple le nombre d'loigarques russes qui ont laissé des plumes dans la crise financière, et les milliards qu'ils ont perdu, cela donne à réfléchir...
De nombreuses fortunes se sont faites rapidement, mais se sont défaites encore plus vite.
On ne pourra pas parler de marchés à potentiel de croissance tant que la crise déploiera ses effets
cela va prendre encore un certain temps, mais l'avantage de tout cela est qu'au cours de cette année 2009, je l'espère, les marques vont essayer de faire preuve d'imagination, et proposer le bon produit au prix le plus juste, et investir dans l'outil de production
Revenir en haut Aller en bas
KalleAnka
Passionné de référence
KalleAnka


Nombre de messages : 3179
Age : 47
Localisation : Toronto - Ontario - Canada
Date d'inscription : 21/09/2007

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 14:01

Tout à fait.

Et leur réputation est très solide en Inde.

Malgré tout, l'horlogerie suisse de luxe est présente. Les nombreuses affiches publicitaires affichées partout dans la ville (Bombay) montrent les stars de Bollywood (Abishek Bacchan, Ayshwarya Rai, Shahrukh Khan) exposant fièrement leurs poignets ornés de Rolex, Omega, Tag Heuer, etc.

D'ailleurs il y a beaucoup de magasins à l'enseigne Tag Heuer à Bombay.
Revenir en haut Aller en bas
toutatis
Membre référent
toutatis


Nombre de messages : 6155
Age : 64
Localisation : Hauts de seine
Date d'inscription : 05/04/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 14:03

ZEN a écrit:



10% de 1,2 milliard d'Indiens , cela fait tout de même un potentiel de 120 000 millions d'individus...
Je ne prends pas part à cette discussion, je veux juste faire remarquer la faute de frappe : 120 000 millions se lit cent vingt mille millions.
Cela fait beaucoup de monde....
Bon, je retourne bosser... Faut-il en parler ? (Billet) Blunt_gi
Revenir en haut Aller en bas
nermal
Puits de connaissances
nermal


Nombre de messages : 4049
Age : 65
Localisation : I/c\I
Date d'inscription : 01/11/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 14:10

toutatis a écrit:
ZEN a écrit:
10% de 1,2 milliard d'Indiens , cela fait tout de même un potentiel de 120 000 millions d'individus...
Je ne prends pas part à cette discussion, je veux juste faire remarquer la faute de frappe : 120 000 millions se lit cent vingt mille millions.
Cela fait beaucoup de monde....
Bon, je retourne bosser... Faut-il en parler ? (Billet) Blunt_gi

Bien vu toutatis
Arf... je crois que la terre va s'incliner un peu plus sur son axe...
Revenir en haut Aller en bas
Jean Patrick
Permanent passionné
Jean Patrick


Nombre de messages : 2476
Age : 44
Localisation : Sanary sur Mer
Date d'inscription : 22/08/2008

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 14:29

KalleAnka a écrit:
beaucoup de magasins à l'enseigne Tag Heuer à Bombay.

et d'ailleurs je ne mettrais pas Tag Heuer dans le luxe à 5000€, la plupart de leurs modèles tournent autour des 2500€.

C'est deja pas mal pour l'Inde
Revenir en haut Aller en bas
jlg2
Passionné absolu
jlg2


Nombre de messages : 2883
Date d'inscription : 01/01/2009

Faut-il en parler ? (Billet) Empty
MessageSujet: Re: Faut-il en parler ? (Billet)   Faut-il en parler ? (Billet) EmptyJeu 29 Jan - 19:32

au niveau de la population française ,j'ai du lire il y a quelques temps déja (mais je ne me souviens plus sur quel journal,mais avant LA crise! ) que pour la grande majorité de nos concitoyens,les montres dites de luxe ,ça commençait vers les 150-200 euros. Donc voila,il y a surement de la marge ! a 5000 ,c'est une frange restreinte d'acheteurs . Au fait le salaire moyen mensuel est de combien ?
Revenir en haut Aller en bas
 
Faut-il en parler ? (Billet)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: