FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
francois_sxb
Membre très actif



Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 22/03/2007

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyMer 26 Sep 2012 - 22:45

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel

Voilà quelques images de ce mouvement.

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel DSCF3302

La mystérieuse troisième roue, un empilage de deux roues identiques qui prennent en sandwich une roue sans dents, le tout monté sur le pignon avec friction, je n’ai encore compris pourquoi?

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel DSCF3386


FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel DSCF3387


FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel DSCF3392

Si quelqu’un sait me répondre sur le pourquoi du comment ?

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel P1090730

Le lien sur tout le reportage.

http://toquedutictac.unblog.fr/2012/09/26/felsa-690-bidynator-le-premier-mouvement-automatique-a-remontage-bidirectionnel/

A+
Francois
Revenir en haut Aller en bas
isosta
Membre référent
isosta


Nombre de messages : 8948
Age : 62
Localisation : Isère
Date d'inscription : 14/03/2009

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyMer 26 Sep 2012 - 22:51

c'est là que doit se faire le lanternage !

Isosta
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
carlgustav
Puits de connaissances



Nombre de messages : 4899
Date d'inscription : 27/10/2009

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyDim 30 Sep 2012 - 23:19

S'agissant d'une seconde indirecte, Felsa a cherché une solution autre que le traditionnel , et pitoyable, ressort frein, pour régulariser le défilement de l'aiguille seconde.

Pour être efficace, ce ressort doit être armé de manière conséquente : il s'ensuit donc une logique perte d'amplitude, compliquant sérieusement le travail du régleur, surtout aux basses amplitudes.

La solution Felsa ; empilement de 3 planches de roues sur le tigeron de prolongement de la moyenne : la première, " en vue ", puisqu'au sommet, est traditionnelle, solidaire de l'axe, et engrène avec le pignon de seconde " normal "et simultanément avec celui de seconde indirecte au centre.

Les deux autres planches sont toutes deux libres sur l'axe, et celle du bas repose sur une siette acier de largeur conséquente; elle engrène aussi avec les 2 pignons précités.

Celle du milieu n'engrène avec rien, puisque démunie de dents ! Elle a en fait un rôle de frein, infime, à l'égard de la planche sur laquelle elle repose.Ainsi que de cale d'épaisseur.

En fonctionnement, lors de la chute de l'ancre, alors que le rouage est stoppé quelques millièmes de secondes, la roue libre inférieure , de par l'effet inertiel, continue sa course en butée contre le flanc du pignon de seconde centrale, et évite ainsi son recul, donc celui aussi de l'aiguille.

Une manière de rattrapage de jeu momentané !
Revenir en haut Aller en bas
isosta
Membre référent
isosta


Nombre de messages : 8948
Age : 62
Localisation : Isère
Date d'inscription : 14/03/2009

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyDim 30 Sep 2012 - 23:57

bon ben j'ai appris un truc là !

merci Carl Chinois
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
carlgustav
Puits de connaissances



Nombre de messages : 4899
Date d'inscription : 27/10/2009

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyLun 1 Oct 2012 - 0:08

isosta a écrit:
bon ben j'ai appris un truc là !

merci Carl Chinois


De rien, Isosta !

Jamais compris pourquoi un tel système n'avait pas enterré le freinage à ressort, du moins à l'époque; les brevets sans doute, puis l'arrivée des secondes centrales directes, aussi.

En tout cas, intelligente et belle réalisation.
Revenir en haut Aller en bas
francois_sxb
Membre très actif



Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 22/03/2007

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyLun 1 Oct 2012 - 19:42

merci pour ta réponse claire et précise.

Francois
Revenir en haut Aller en bas
ipad
Membre Actif
ipad


Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 05/05/2010

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyJeu 4 Oct 2012 - 8:52

carlgustav a écrit:
S'agissant d'une seconde indirecte, Felsa a cherché une solution autre que le traditionnel , et pitoyable, ressort frein, pour régulariser le défilement de l'aiguille seconde.

Pour être efficace, ce ressort doit être armé de manière conséquente : il s'ensuit donc une logique perte d'amplitude, compliquant sérieusement le travail du régleur, surtout aux basses amplitudes.

le calibre longines 990 avec son ressort frein qui agit sur la seconde indirecte.

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel PIC179O
Revenir en haut Aller en bas
carlgustav
Puits de connaissances



Nombre de messages : 4899
Date d'inscription : 27/10/2009

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyJeu 4 Oct 2012 - 13:19

Calibre extra plat, double barillets à rotation rapide : pas d'autre choix possible, ici . Manque de place pour caser une seconde directe intégrale .

La solution adoptée est alors parfaitement justifiée, d'une extrème simplicité, et sur un seul niveau.

Rien de commun avec les antiques constructions sur deux plans, ajout d'une roue entraîneuse.

La spécificité du train de rouage, sur cette 990, est aussi opportunément exploitée ; le rapport d'entraînement de la seconde, diffère singulierement des constructions anciennes,

Il suffit de comparer les diamétres de l'élément mené sur les 2 types de réalisations ; on comprends alors mieux le défilement correct de l'aiguille sur cette pièce.

Et donc la moindre nécessité d'un armage conséquent, et énergivore, du ressort frein.

Revenir en haut Aller en bas
ipad
Membre Actif
ipad


Nombre de messages : 61
Date d'inscription : 05/05/2010

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Re: FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyVen 5 Oct 2012 - 0:04

carlgustav a écrit:
La solution Felsa ; empilement de 3 planches de roues sur le tigeron de prolongement de la moyenne : la première, " en vue ", puisqu'au sommet, est traditionnelle, solidaire de l'axe, et engrène avec le pignon de seconde " normal "et simultanément avec celui de seconde indirecte au centre.
Faux

La planche solidaire de l'axe engrène le pignon de seconde indirect en premier lieu puis celui-ci engrène la planche du dessous par la hauteur de ces ailes, cette dernière engrène à son tour le pignon de seconde "normal".

carlgustav a écrit:
Celle du milieu n'engrène avec rien, puisque démunie de dents ! Elle a en fait un rôle de frein, infime, à l'égard de la planche sur laquelle elle repose.
Faux, rien de cela.

carlgustav a écrit:
Ainsi que de cale d'épaisseur.
Cette cale sert avant tout à éviter que les ailes du pignon de seconde "normal" engrène avec la planche dentée de dessus et en second lieu à maintenir l'ensemble plat.

carlgustav a écrit:
En fonctionnement, lors de la chute de l'ancre, alors que le rouage est stoppé quelques millièmes de secondes, la roue libre inférieure , de par l'effet inertiel, continue sa course en butée contre le flanc du pignon de seconde centrale, et évite ainsi son recul, donc celui aussi de l'aiguille.

Une manière de rattrapage de jeu momentané !
Rien à avoir avec l'effet d'inertie. À oublier

C'est plus simple que cela. En effet, le pignon de seconde indirect sert seulement de renvoi dans tout le rouage de finissage. Comme celui-ci est en prise, il n'y a donc pas de jeu d'engrenage, on obtient donc par cet astuce des sauts nets et francs de la seconde indirecte.
Revenir en haut Aller en bas
francois_sxb
Membre très actif



Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 22/03/2007

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: Bidynator 3 roue, plus de détails   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyMar 9 Oct 2012 - 22:19

Salut,

Comme je suis sur un 693 Bidynator, j'en ai profité pour faire une photo de l'endroit qui alimente cette discussion,

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel P1090818

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel P1090821

Plus d'images là sur mon long chemin.

http://toquedutictac.unblog.fr/felsa-693-bydinator-calender-and-monnphase-how-to-revive-a-mistreated-watch/

A+
Francois
Revenir en haut Aller en bas
guney
Nouveau



Nombre de messages : 7
Age : 52
Localisation : vannes
Date d'inscription : 16/02/2016

FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel Empty
MessageSujet: bonsoir a vous a tous , je nouveau debutant je denicher du meme et chopard   FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel EmptyMer 14 Sep 2016 - 23:02

carlgustav a écrit:
S'agissant d'une seconde indirecte, Felsa a cherché une solution autre que le traditionnel , et pitoyable, ressort frein, pour régulariser le défilement de l'aiguille seconde.

Pour être efficace, ce ressort doit être armé de manière conséquente : il s'ensuit donc une logique perte d'amplitude, compliquant sérieusement le travail du régleur, surtout aux basses amplitudes.

La solution Felsa ; empilement de 3 planches de roues sur le tigeron de prolongement de la moyenne : la première, " en vue ", puisqu'au sommet, est traditionnelle, solidaire de l'axe, et engrène avec le pignon de seconde " normal "et simultanément avec celui de seconde indirecte au centre.

Les deux autres planches sont toutes deux libres sur l'axe, et celle du bas repose sur une siette acier de largeur conséquente; elle engrène aussi avec les 2 pignons précités.

Celle du milieu n'engrène avec rien, puisque démunie de dents !  Elle a en fait un rôle de frein, infime, à l'égard de la planche sur laquelle elle repose.Ainsi que de cale d'épaisseur.

En fonctionnement, lors de la chute de l'ancre, alors que le rouage est stoppé quelques millièmes de secondes, la roue libre inférieure , de par l'effet inertiel, continue sa course en butée contre le flanc du pignon de seconde centrale, et évite ainsi son recul, donc celui aussi de l'aiguille.

Une manière de rattrapage de jeu momentané !
Revenir en haut Aller en bas
 
FELSA 690 Bidynator le premier mouvement automatique à remontage bidirectionnel
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Feu de vos "avant-après" !
» Felsa Bidynator et Permutator
» Calibre Felsa bidynator...?
» Onsa Super Automatic Felsa 695 Bidynator
» Le premier chrono à remontage automatique intégré : Quelle querelle ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: