Une Sub à 8 300 €... y'a preneur ?

salut lezamis,

en flânant ce WE sur le web, toujours à la recherche de plus d'images & d'infos sur les montres, l'horlogerie, etc... je suis tombé par hasard sur un post dans un autre forum bien connu (mais bon, pas le même niveau que FAM ... ) et j'y ai découvert un document qui m'a amené à la réflexion suivante :

=> si j'en crois ce document ci dessous, une Sub 14060M se vendait 3 230 euros en 2001. Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble avoir vu à quelques reprises que son dernier prix connu en neuf, avant l'arrêt de sa production, était d'environ 5 200 €. Soit en 10 ans, 60% d'augmentation

Bon, je crois que cela a déjà été évoqué quelques fois sur le forum, mais ce n'est pas là où je veux en venir. Ce que je me demande c'est si dans 10 ans :

1 - Rolex aura osé poursuivre la même frénésie d'augmentation

2 - il y aura des acheteurs pour un montre de plongée 3 aiguilles /date à 8 300 €

(remarquez une 15300 chez AP vaut presque 2 fois ça et elle va pas au fond de la piscine... mais bon, je ne crois pas qu'on soit ni dans la même cour, ni dans la même clientèle... )

z'en pensez quoi ???

@+

C'est pas très bien de taper sur Rolex alors que toutes les autres marques ont également pris 50% sur le même laps de temps.

DAV78 a écrit:

=> si j'en crois ce document ci dessous, une Sub 14060M ...

DAV78 a écrit:

2 - il y aura des acheteurs pour un montre de plongée 3 aiguilles /date à 8 300 €

Euh... la 14060M n'a même pas la date!... Ce qui va dans ton sens, d'ailleurs...

Et pour répondre à la question, perso, non... Une Sub, ca me tente bien, mais il y a des limites. Panerai est aussi en train de tirer un peu trop sur la corde je trouve...

arrête de nous faire du mal
Je pense sans trop me tromper que Rolex et les autres marques vont continuer d ' augmenter leur tarif ils y aura toujours des acheteurs et les augmentations régulières ne sembme âs avoir fait fuir les clients il me semble .Les salaires moyen continueront d ' augmenter et le delta seras toujours plus ou, moins équivalent .
En ces temps troublé la montre de Luxe va devenir une valeur refuge , donc les différentes marques ne vont pas se priv
er , et nous ne représentons qu' un faible % de leur clientelle.

Bender a écrit:

C'est pas très bien de taper sur Rolex alors que toutes les autres marques ont également pris 50% sur le même laps de temps.

quand on est une "icône", on assume de se faire taper dessus en premier, car on est + visible ... Mais je suis un peu d'accord avec toi, quand même ...

maintenant, faut pas déconner. Une SM 300 chez Omega c'est 3 200 €, une Planet Ocean, 4 400... y'a quand même une vraie marge quand on voit le prix de la nouvelle 114060 : 6 100 € !! c'est à dire qu'il ont passé le tarif de référence pour une Sub de 5 200 à 6 100, au motif d'une évolution. Ça fait déjà +17 % !!!

, etc ...

je pense que le sujet de mon post, "une Sub à 8 300 euros dans 10 ans" (voire avant, à cette allure) est très crédible ... et ça me troue d'autant plus ...

@ +

Tant qu'il y aura des acheteurs (venus des BRIC notamment, parce que je ne suis pas sûr que le Fameur qui se saigne pendant 2 ans pour avoir sa Rolex soit vraiment leur cible), ils vendront et continueront à augmenter leurs tarifs.

Sans net recul de leur volume de vente, aucune chance que les augmentations ne cessent.

Et pour la Sub à 8200€, oui elle se vendra. Peut être plus à nous, mais elle se vendra, ne t'en fais pas.

Bender a écrit:

Sans net recul de leur volume de vente, aucune chance que les augmentations ne cessent.

Tout est-là; Pour eux comme pour les autres.

Bender a écrit:

Tant qu'il y aura des acheteurs (venus des BRIC notamment, parce que je ne suis pas sûr que le Fameur qui se saigne pendant 2 ans pour avoir sa Rolex soit vraiment leur cible), ils vendront et continueront à augmenter leurs tarifs.

Sans net recul de leur volume de vente, aucune chance que les augmentations ne cessent.

Et pour la Sub à 8200€, oui elle se vendra. Peut être plus à nous, mais elle se vendra, ne t'en fais pas.

+1, rien à rajouter

quand ma femme vendait ses sacs de luxe sur le net elle a du changer de numéro car elle était saoulée de français qui la trouvaient trop chère et aucun sac ne restait plus d'une semaine car achetés par des étrangers donc elle était dans les clous. c'est notre pouvoir d'achat qui baisse c'est tout.

le marché est mondial, il faudrait aussi comparer en terme de pouvoirs d'achat (combien de mois de travail au smic qui est un étalon en 2001 et combien de mois maintenant) et de toute façon une IWC avec un valjoux de dans se vend déjà 8500...

Tant qu'on est assez idiot pour continuer à les acheter (et moi le premier) ils continueront à les augmenter. Mais vu que ma limite psychologique pour une montre est deux mois de salaire je pense que dans dix ans je n'achèterai plus que des Tissot

question RQP,mieux vaut acheter une "Steinhart",en plus,elle donne la même heure!!!!!

Comme dit plus haut, sans net recul des ventes au niveau mondial il y a peu de chances que les augmentations s'arrêtent. Une chose est sûre, à 6000€ je vais peut-être craquer l'année prochaine (même si c'est déjà un budget énorme pour moi), mais à 8000 je passe mon chemin. Quand je pense qu'en 2005 mes parents ont acheté ma Superocean à 1600 et que maintenant elle en coûte 3000

boatpeople a écrit:

question RQP,mieux vaut acheter une "Steinhart",en plus,elle donne la même heure!!!!!

toi tu vas avoir des problèmes

Je m'en balance,y a des emboiteurs qui vendent leurs tocantes la peau des fesses,alors quitte à claquer de l'argent autant aller chez Rolo.Apres le prix s'oublie,celui ( ou celle ) qui n'a pas les sous peut toujours aller voir ailleurs et prendre moins cher.La loi de l'offre et de la demande....

boatpeople a écrit:

question RQP,mieux vaut acheter une "Steinhart",en plus,elle donne la même heure!!!!!

Ouais et question RQP, vaut mieux acheter une Dacia qu'une Porsche, en plus elles roulent toutes les deux...


Sinon pour ce qui est des tarifs, comme dit Bender, tant que les clients continuent à acheter, les tarifs continueront d'augmenter... c'est aussi simple que ça, dire qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende plus...

la belette qui tête a écrit:

boatpeople a écrit:

question RQP,mieux vaut acheter une "Steinhart",en plus,elle donne la même heure!!!!!

Ouais et question RQP, vaut mieux acheter une Dacia qu'une Porsche, en plus elles roulent toutes les deux...


Sinon pour ce qui est des tarifs, comme dit Bender, tant que les clients continuent à acheter, les tarifs continueront d'augmenter... c'est aussi simple que ça, dire qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende plus...

la comparaison Porche/Skoda aurait été plus appropriée,même famille,même Gps,même bloc de clim...pas le même moteur quand même!!!!

en résumé,quand tu rentres dans une Porche et que tu dis au proprio"putain,j'ai le même Gps dans ma Skoda",le mec te fais la gueule tout le restant de la journée (histoire véridique!!!)

si je prends l'exemple de Zénith ... on parle pas d'un nain là, hein ?...

bon et bien Zénith a plutôt revu ses tarifs à la baisse dans la transition Nataf / Dufour.

Par exemple en 2004 , ma Grande Class / Grande Date El Primero 4010 s'affichait à 8 000 euros.
Aujourd'hui, un el primero 400 c'est 5 000 / 5 500 environ.

DONC, à un moment, réajuster ses prix pour être réaliste, tout en étant une manufacture historique, réputée et dans le haut du panier en matière de qualité, C'EST POSSIBLE !!! (je ne crois pas que la clientèle de Zénith soit moins aisée que celle de Rolex ... pas la même cible peut être, mais pas moins aisée. )

Tout à fait d'accord, seulement Zénith vends 10X moins de pièces par an que Roro

DAV78 a écrit:

si je prends l'exemple de Zénith ... on parle pas d'un nain là, hein ?...

bon et bien Zénith a plutôt revu ses tarifs à la baisse dans la transition Nataf / Dufour.

Par exemple en 2004 , ma Grande Class / Grande Date El Primero 4010 s'affichait à 8 000 euros.
Aujourd'hui, un el primero 400 c'est 5 000 / 5 500 environ.

DONC, à un moment, réajuster ses prix pour être réaliste, tout en étant une manufacture historique, réputée et dans le haut du panier en matière de qualité, C'EST POSSIBLE !!! (je ne crois pas que la clientèle de Zénith soit moins aisée que celle de Rolex ... pas la même cible peut être, mais pas moins aisée. )

Moi je trouve que Zénith est un nain par rapport à Rolex (environ trente fois moins de calibre/an) Après sous l'ère Nataf c'était du grand n'importe quoi, donc il fallait bien remédier à tout ça, par une réduction du nombre de modèles un placement prix/produit plus judicieux. Ce qui a été fait.

Mais pour avoir les prix de Zénith sous les yeux en 1997 un Chrono raimbow bracelet acier coutait environ 2900 euros...le modèle actuel équivalent serait pour moi une stratos qui est à 6000 euros donc là aussi l'augmentation fait mal.

peut être que Zenith s'est rendu compte qu'aux prix de l'époque Nataf, y'avait de la perte en matière de volume de vente, d'ou un re-positionnement des tarif à la baisse...
Rolex s'en fout: eux, ils les vendent aux prix actuels. Alors pourquoi baisseraient-t-ils?

DAV78 a écrit:

(je ne crois pas que la clientèle de Zénith soit moins aisée que celle de Rolex ... pas la même cible peut être, mais pas moins aisée. )

Rien à voir en effet.
Une grande partie des clients de Rolex (surtout les modèles très courant ou fashion) achètent cette marque pour son nom et le logo, pas pour ce que c'est.
Je suis certain qu'ils ne savent même pas, dans l'immense majorité (FAM notamment étant ultra minoritaire) ce qu'est Zenith.
Peu importe le prix de la Sub, le type qui a 5000 ou 8000 euros à claquer dans UNE montre prendra bien souvent une Sub car c'est une icône.

Une icône ou un marqueur social ?
Si un jour ce n est plus un marqueur social
Moins de vente et le prix baissera
(Cette c est pas demain la veille quoique ...)

sujet maintes fois abordé
il semblerait que la réponse donnée par Bender fasse consensus

Bonsoir,

pour moi , ce qui est sûr , sans parler des hausses de prix à venir ( on peut être optimiste....ça coute rien ) c'est que cette montre est bien située en rapport qualité prix aujourd'hui et il est probable qu'elle le soit encore dans les années à venir.

Dans une industrie du luxe ou l'irrationnel semble devenir la norme ( avec la bénédiction des clients...bien sûr), si j'avais dû avoir des doutes sur le rapport qualité /prix d'une montre, ce n'est pas la première qui me serait venu à l'esprit.

bhao a écrit:

sujet maintes fois abordé
il semblerait que la réponse donnée par Bender fasse consensus

+1
Cela me tire les larmes, tous ces produits (montres, voitures...) ne nous sont plus vraiment destinés...
Pour faire un parallèle, limite hors-sujet, mais tellement parlant : les ventes de Dacia explosent en France, les ventes d'Audi explosent en Chine...re-

Mon pouvoir d'achat m'éloigne de jours en jours de ces marques ou modèles qui me font rêver...et là, je parle de montres !

DAV78 a écrit:

si je prends l'exemple de Zénith ... on parle pas d'un nain là, hein ?...

bon et bien Zénith a plutôt revu ses tarifs à la baisse dans la transition Nataf / Dufour.

Par exemple en 2004 , ma Grande Class / Grande Date El Primero 4010 s'affichait à 8 000 euros.
Aujourd'hui, un el primero 400 c'est 5 000 / 5 500 environ.

DONC, à un moment, réajuster ses prix pour être réaliste, tout en étant une manufacture historique, réputée et dans le haut du panier en matière de qualité, C'EST POSSIBLE !!! (je ne crois pas que la clientèle de Zénith soit moins aisée que celle de Rolex ... pas la même cible peut être, mais pas moins aisée. )

à la différence que j'ai connu des braderies Zenith chez Lepage et qu'on n'a jamais vu ça avec Rolex donc la politique commerciale ça va ça vient en fonction des aléas.

Ensuite ce n'est pas une question de moyens financiers mais de fiabilité et de robustesse. Tu ne fais pas subir sans dommages à une Zenith ce que tu fais subir à une rolex de la game pro AMHA.