Où commence la Franken watch ?

Vaste sujet s'il en est que celui des Franken watches. Je ne parle pas des faux manifestes des montres assemblées de manière anarchique avec des pièces de provenances diverses mais des montres anciennes qui sont parfois restaurées avec les moyens du bord.

Un balancier qui n'est pas le bon qui vient en remplacer un autre et assure le même service, des aiguilles qui ne sont pas exactement celles d'origine, des vis, des ponts resculptés etc... des arrangements mécaniques qui font que la montre marche mais n'est pas dans son jus...

Où commence la montre "inacceptable" et jusqu'où peut-on selon vous aller dans la "restauration" ?

Sans apporter réellement de réponse, mais plutôt pour prolonger la question...

Si je vais chez Otto Frei sur la page fournitures Omega.

http://www.ofrei.com/page_146.html

Je peux acheter une boîte, un mouvement, un cadran, un jeu d'aiguilles, un fond (saphir ou plein), des pompes, etc... 100% Omega.

Et là, qu'est-ce que j'obtiens?
Une Omega sans numéro de série?
Une Franken?

Midnight a écrit:

Et là, qu'est-ce que j'obtiens?
Une Omega sans numéro de série?
Une Franken?

tu obtiens surtout un reccord de prix car comme dans beeaucoup d'autres domaines la somme du prix des pieces dépasse largement le prix de la montre assemblée

pour répondre plus sérieusement a ta question , non ta montre ne serai pas une Franken a partir du moment ou toutes les pieces utilisées sont bien celle du modèle construit

JM

Thanks, JM
Et pour le N° de série?

Midnight a écrit:

Thanks, JM
Et pour le N° de série?

elle en aura un : si tu commende un mouvement, il est automatiquement marqué , par contre les boites elles ne sont pas marquées

JM

La Franken commence avec le fait que des pièces non conformes au modèle original sont utilisées : calibre, cadran, aiguilles différents par exemple.
Le fait de rassembler de de ré-assembler des pièces d'origine ne font pas, à mon idée, du résultat une vraie Frankenwatch, partant du principe que, s'il a fallut trois montres identiques à cannibaliser pour en faire une belle, ça en fait toujours une de sauvée au lieu de trois daubes.

Je suis en train de finir un projet qui traîne depuis un bon moment, où il m'a fallu deux montres et un bracelet pour obtenir LA montre telle qu'elle était vendue à sa sortie. Sachant que l'une des deux avait un cadran fantaisiste mal repeint, et que l'autre n'avait que son cadran (en très mauvais état, mais tellement rare) de récupérable, je pense sincérement que ma démarche de "reconstitution" ne constituera pas une Franken.

Pour définir la Franken, je crois que le comble c'est le calibre inadapté au modèle.

Après ce sont les vraies arnaques, cadrans fantaisistes, aiguilles genre d'époque que l'on fait passer pour des objets conservés état "NOS" ou "Mint", voire les boîtes de contrefaçon etc. Surtout s'il s'agit de commercialiser la chose.

Après, chacun peut bien faire ce qu'il veut pour lui-même.

C’est un sujet qui ne touche pas que les montres mais tout objet ancien collectionnable et Il faut bien distinguer la RESTAURATION de la bidouille. Idéalement La restauration doit respecter l’objet, ne pas le dénaturer et suivre un processus aussi proche que possible du processus de fabrication (ou de création) originel. Il en va de même pour les matériaux employés lors de cette restauration, ils doivent s’approcher au plus près des matériaux anciens. Enfin, normalement, rien ne devrait être irréversible dans une restauration. Cette optique qui est celle des conservateurs de musées est idéale mais difficile à respecter scrupuleusement. Quoiqu’il en soit, l’optique d’un conservateur n’est pas nécessairement la même que celle d’un collectionneur, qui peut souhaiter, POUR SON PLAISIR PERSONNEL, et pour obtenir une pièce qu’il lui serait impossible de s’offrir ou de trouver autrement, faire un remontage ou une reconstruction (comme l’a fait RatKiller) qui n’est peut-être pas totalement conforme (jusqu’à la dernière vis) à l’original, mais lui ressemble fichtrement et reste un hommage intelligent à l’objet d’origine et un beau challenge pour le (re)créateur. Le vrai problème se pose dès qu’il est question de gros sous et lorsque certains individus de peu de scrupule se mettent à bidouiller n’importe comment, tout et n’importe quoi et à revendre leur « créations » aux prix fort, à des collectionneurs mal informés. Cela va de la type XX remontée avec du « chinois » au bureau Louis XV « recréée » dans une arrière cours de banlieue avec du bois de placage en passant par le sabre empire dont la seule pièce d’origine est un morceau de filigrane de 3cm.
....Je pense que bon nombre d’entre nous a déjà payé (fort cher parfois) pour se retrouver avec ce genre de bidule dans sa collection…..malheureusement !

jeff a écrit:

C’est un sujet qui ne touche pas que les montres mais tout objet ancien collectionnable et Il faut bien distinguer la RESTAURATION de la bidouille. Idéalement La restauration doit respecter l’objet, ne pas le dénaturer et suivre un processus aussi proche que possible du processus de fabrication (ou de création) originel. Il en va de même pour les matériaux employés lors de cette restauration, ils doivent s’approcher au plus près des matériaux anciens. Enfin, normalement, rien ne devrait être irréversible dans une restauration. Cette optique qui est celle des conservateurs de musées est idéale mais difficile à respecter scrupuleusement. Quoiqu’il en soit, l’optique d’un conservateur n’est pas nécessairement la même que celle d’un collectionneur, qui peut souhaiter, POUR SON PLAISIR PERSONNEL, et pour obtenir une pièce qu’il lui serait impossible de s’offrir ou de trouver autrement, faire un remontage ou une reconstruction (comme l’a fait RatKiller) qui n’est peut-être pas totalement conforme (jusqu’à la dernière vis) à l’original, mais lui ressemble fichtrement et reste un hommage intelligent à l’objet d’origine et un beau challenge pour le (re)créateur. Le vrai problème se pose dès qu’il est question de gros sous et lorsque certains individus de peu de scrupule se mettent à bidouiller n’importe comment, tout et n’importe quoi et à revendre leur « créations » aux prix fort, à des collectionneurs mal informés. Cela va de la type XX remontée avec du « chinois » au bureau Louis XV « recréée » dans une arrière cours de banlieue avec du bois de placage en passant par le sabre empire dont la seule pièce d’origine est un morceau de filigrane de 3cm.
....Je pense que bon nombre d’entre nous a déjà payé (fort cher parfois) pour se retrouver avec ce genre de bidule dans sa collection…..malheureusement !

Exact !

Certains d'entre vous ont du lire mon post sur ma Enicar Sea pearl ENI0013 achetée chez un vendeur peu scrupuleux sur la Baie.

J'ai du en racheté une autre en état "à restaurer" pour récupérer un calibre similaire et l'emboiter dans la miènne

Petite question en passant, pourquoi dit-on Franken Watch ?

J'ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir d'éléments de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.

Pierre-Yves a écrit:

J'ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.

Tu ne te trompes pas, c'est ça.
Cette expression est issue ( me semble t-il ) de LPDM, mais .... pfffttttt .... ça date pas d'hier.

Arno a écrit:

Pierre-Yves a écrit:

J'ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.

Tu ne te trompes pas, c'est ça.
Cette expression est issue ( me semble t-il ) de LPDM, mais .... pfffttttt .... ça date pas d'hier.

Merci à vous deux
C'est quoi LPDM ?

benmarie a écrit:

Arno a écrit:

Pierre-Yves a écrit:

J'ai toujours pensé que cette expression venait de Frankenstein qui créa son monstre à partir de plusieurs cadavres, mais je peux me tromper.

Tu ne te trompes pas, c'est ça.
Cette expression est issue ( me semble t-il ) de LPDM, mais .... pfffttttt .... ça date pas d'hier.

Merci à vous deux
C'est quoi LPDM ?

LPDM ?
La Passion Des Montres.
Chronomania
Le Bardenface

C'est les vacances et mon cerveau est en mode repos actuellement
Je vais me coucher un peu moins bête ce soir
Merci à toi

Par où commencer ?

J'ai toujours un sourire qui m'apparaît quand il est question de Franken Watch.

Dans le monde des montres vintage il peut être particulièrement difficile de se retrouver.

À moins d'avoir un confiance aveugle vis-à-vis le vendeur, il faut être un expert et très bien s'y connaître pour acheter un montre vintage.

Personnellement pour n'importe quelle montre vintage j'aime mieux y aller dans le milieu de game.

Certains modèles américains en particulier sont relativement faciles à trouver, des Hamilton entre autre à l'époque où c'était encore une compagnie américaine. Entre 100 et 200 c'est facile de trouver une Hamilton d'origine. Reste que même si la montre est fonctionnelle, elle n'est pas à l'abri d'une casse. Et là à moins d'être capable de la réparer et de la calibrer sois même, bien souvent la réparation va coûter plus cher que le prix débourser pour la montre.

De l'autre côté, il y a des entreprises basé en Inde entre autre qui ne prennent que plein de montres cassé et font de petits miracle pour qu'elle fonctionne !

C'est évident que ce n'est pas une montre d'origine...que les pièce ne concorde pas avec le modèle. D'un point de vus personnel je respecte malgré tout le travail qu'il font.

Sincèrement il y a des modèle d' "Oris" ou bien de Favre-Lauba qui ont un certain cachet!

Bien oui la montre a été repeint, bidouiller des fois un peu n'importe comment...elle ne va certainement pas être d'une précision d' orfèvre !

Reste que des fois dans certaines Mumbai Special il y a des mouvements pas complètement dénué d'intérêt même s'il ne sont pas d'origine !

Il y a des Mumbai Special entre 20 et 30$

Pour le prix c'est des montre tout à fait correct !
Si vous voulez une montre avec un style plutôt unique bien pourquoi pas?

Perso j'ai possède plusieurs montres...J'ai certains modèles qui ont de bonne valeur. J'aime particulièrement les Alpina qui offre une très bonne valeurs qualité prix. Magré tout je porte à l occasion une Favre-Lauba Mumbai Special acheté un gros 20$! Elle à 5 ans, perd peut-être 5 minutes par jours ? Reste que je trouve que la montre a un beau look, elle a un je ne sais quoi?

Ce n'est pas ma montre favorite et qui a de la valeur monétaire ou bien sentimentale...Une simple montre que j'ai pris par curiosité. Au final, bien je ne suis pas déçu !

Et pour le prix, bien c'est pas mauvais et c'est une pièce plutôt unique même si ce n'est pas une original.

Bref je trouve que c'est mieux d'avoir traficoter la montre avec les moyens , qu'elle se retrouve à la décharge !

Alex Alpina a écrit:

Par où commencer ?

Simple, déjà de comprendre comment est situé la "franken".
On ne prends pas en compte les machins à qqs $ ou €, on s'en tape.
Les franken sont surtout dirigées vers Rolex et qqs Omega, ce qui n'exclu nullement d'autres marques, mais pas des conneries à dix balles.
Reprendre en totalité une 5512 avec un 1570 certifié, là, oui, on risque de ne pouvoir obtenir un certain confort en position assise ... et pendant un sacré moment

Ça revient à la première partie de mon commentaire :À moins d'avoir une confiance aveugle vis-à-vis le vendeur, il faut être un expert et très bien s'y connaître pour acheter un montre vintage.

Pourquoi débourser plusieurs milliers de $ pour un Rolex ou une Omega en étant même pas certain de ce que tu vas avoir comme montre!?!?

Si une personne et si peut souciante pour acheter une montre de luxe sans avoir de certitude de ce qu'il achète, bien rendu là va à NY et debourse 40$ pour une "Rolex" vendus pas une gars qui dis avoir "des contacts" alors que c'est évident que c'est une copie ! Côté chance, j'aime mieux gambler sur autre chose qu'une Rolex d'occasion !

Et non la majorité des Franken ne sont pas dirigé dans le segment des Rolex ou des Omega. Oui il en a ( surtout des Submariner) mais le plus souvent c'est une modded watch pour des Rolex véritables et des Omega haut segment. Ce qui est très différent d'une Franken.

La grande majorité des Franken tu vas trouver ça chez Oris, Zodiac, Zenith, Fortis, HMT, Enicar, Favre-Leuba et même du Seiko ou Citizen... et à mon avis complètement superflu pour des montres de ce segment à savoir si c'est une Franken car les prix sont ridiculement bas! Bref il faut différencier Ftanken, Modded et Fake Watch. Une Franken est en partie une Fake Watch, mais pas totalement non plus.

Une vraie Franken bien ça prend un mouvement pas trop compliqué et surtout d'autres montre avec une mouvement similaire qui peut être interchangeables ou presque d'une montre à l'autre.

Chez Omega par exemple si tu veux trouver un exemple de Franken regarde pour une Omega Seamasters...il en a un nombre incroyable !

Bref si une personne achete des Rolex n'importe où, au montant que ça coûte même d'occasion, la seule chose qui me vient en tête : vous êtes complètement fou, ou bien déconnecté et ne savez plus comment dépenser votre argent. Ce genre de montre ne s'achète pas de la même façon qu'une Alpina à la limite!

Alex Alpina a écrit:

Une vraie Franken bien ça prend un mouvement pas trop compliqué et surtout d'autres montre avec une mouvement similaire qui peut être interchangeables ou presque d'une montre à l'autre.

Chez Omega par exemple si tu veux trouver un exemple de Franken regarde pour une Omega Seamasters...il en a un nombre incroyable !

Bref si une personne achete des Rolex n'importe où, au montant que ça coûte même d'occasion,  la seule chose qui me vient en tête : vous êtes complètement fou, ou bien déconnecté et ne savez plus comment dépenser votre argent.  Ce genre de montre ne s'achète pas de la même façon qu'une Alpina à la limite!

Oh putain, sans dec ??
Tu es certain ?? A 1800€ une 5513, je vais me faire bananer alors ?
Arrfffff ... je passe mon tour ... ouffff, j'ai eu chaud.
Je vais me méfier du coup, surtout des Scie Master ... oulala, angoisse.
Je vais m'abonner à Lexomil ...

Tiens ça me rappelle une fois où reparatheure s'était presque fait insulter par des Ayatollahs parce qu'il avait osé refaire lui-même une roue pour une Patek ancienne.
La roue était tout aussi bien (voire mieux peut-être) faite que l'originale mais non, ce n'était pas estampillé par la maison donc ça n'allait pas.
ça en fait une franken ?

Pourquoi ? Ils « estampillent » les roues chez PP ?

Arno a écrit:

Oh putain, sans dec ??
Tu es certain ?? A 1800€ une 5513, je vais me faire bananer alors ?
Arrfffff ... je passe mon tour ... ouffff, j'ai eu chaud.
Je vais me méfier du coup, surtout des Scie Master ... oulala, angoisse.
Je vais m'abonner à Lexomil ...

Je t’offre le lexomil si tu me dis où je peux acheter cette franken Roro !

Mon cher Alex je te souhaite la bienvenue par minou !

L’arrivée d’un expert est toujours un grand moment

Nous attendons les photos de tes merveilles avec une certaine impatience.

Expert...je sens le sarcasme mais je vais te répondre avec courtoisie : la définition d'expertise est variable dependament de la personne qui regarde.

J'aurais peut-être dû me présenter

Je suis représentant pour une compagnie d'horlogerie plutôt reconnaissable. Par plaisir je restaure aussi des montres d'époque. Je suis tombé sur le blogue car je cherchais sur des montres modded.

Faut arrêter de mélanger :
-Réparer
-restaurer
-modded
- et montre style Franken


Reparatteur met une pièce machinée dans une réparation pour une PP?

Pour faire simple c'est une abomination même si la pièce machinée est de meilleure qualité que la pièce d'origine.

Il y a un raison qui fait extrêmement varier le prix d'une PP vintage ou de n'importe qu'elle montre de luxe ancienne: pour faire simple les pièces d'origine ou encore des pièces maison de la même époque que la montre y est pour beaucoup. Non ce n'est pas une Franken car c'est une "réparation "


Reste que c'est une reparation complètement debil ! Ce n'est pas comme si une roue d'origine était une pièce extrêmement difficile à trouver!

Arno et bien de rien de d'avoir aidé pour le futur ! Je tiens simplement à te rappeler que c'est toi plus haut qui sous entendait que des Franken c'était chez Rolex ou Omega, alors que majoritairement une Franken c'est justement dans des classes de montre quo ne sont pas haut de gamme.

Un Franken c'est bidouiller une montre avec les moyens, prendre des pièces qui ne concorde pas ensemble. Des fois ce n'est même pas la même marque d' horloger, d'autre fois les pièces pas le même modèle ...souvent simplement pour des raisons économiques. C'est dans des Franken haut de gamme où souvent la montre semble d'origine mais que les pièces ne concorde pas avec l'année ou le modèle. Une petite différence qui change tout pour le prix de revente du bijou.

Madame Minou oui il m'aurat fait grand plaisir de te montrer non pas un PP restaurer mais une A. Lange & Söhne des années 50 que j'ai entièrement restaurer avec des pièces d'origine et un cadran plutôt intact que lui j'ai laissé la patine usé mais je perd mon temps ici.

À une prochaine fois peut-être

Alex Alpina a écrit:

Je suis représentant pour une compagnie d'horlogerie plutôt reconnaissable. Par plaisir je restaure aussi des montres d'époque. Je suis tombé sur le blogue car je cherchais sur des montres modded.

Ben ça ...
Presque un Maître horloger finalement ...

Alex Alpina a écrit:

Expert...je sens le sarcasme...

Tout de suite les grands maux mots !

L’idée est quand même, avant de faire des grandes phrases, de se présenter et de présenter ses montres et de faire savoir son savoir faire...

Mais bon... à une prochaine fois...

Tout à fait, je suis pratiquement un Maître horloger...c'est tout comme! Écoute je restaure des montres, vraiment c'est pareil!

Me présenter,  le but était justement de ne pas avoir à dire que je suis représentant d'une marque bien connue.  

Et présenter mes montres... le but reste le même, en sachant maintenant mon occupation si vous voyez qu' environ 70% de ma collection provient d'une grande famille ça ne va pas être trop difficile de faire le lien! Ensuite si vous savez qu'elle marque je représente, oubliez je n'ai pas trop le choix que de venter cette marque là en particulier. Je veux justement rester anonyme.  Je ne m'appel pas Alex ou Alexandre ou bien Alexis et ne travaille pas non plus pour Alpina bien que j'aime bien leurs montres hahahaja 

De toute façon je vois des montres à chaques jours. Sur un forum de montres je m'intéresse beaucoup plus au côté technique que de montrer ou de voir des collections de montre :p

Oui sur un forum de montre il y a le côté collection, mais perso c'est le côté technique qui m'intéresse.