Seiko MM300 ou Rolex Sea Dweller 16600

en fait c'est soit SD seule ou une MM 300 et une PO 42/45 mm 2500 ou 8500

a toi de voir

Pas de fronde anti Rolex... Sans hesitation, MM300 pour moi. C'est des choix irrationels, donc difficile de decider a ta place.

Prends les 2,

-La MM300, pour la plongée, la plage, le bricolage,
-La SD pour le café en terrasse, le restau, le bureau,

Le budget n'est pas le même, du simple au double... Donc si ce n'est pas une quetion de budget... la SD sans hésitation...rien qu'à la revente tu pourras t'y retrouvrer...

Mostro900 a écrit:

Le budget n'est pas le même, du simple au double... Donc si ce n'est pas une quetion de budget... la SD sans hésitation...rien qu'à la revente tu pourras t'y retrouvrer...

c'est quand meme dommage quand pour une fois il y a une discussion ou l'on a pas de problment de budget de toujours tout ramener a la decote, a la revente etc...
(d'autant que la decote sur une DS par exemple c’est quasi le prix d'une MM, donc en terme de placement y'a mieux )

Si y'a pas justement pas de pb de budget, faut prendre les deux

Apres il faut reconnaitre que la rolex n'apporte rien de plus que son image et son histoire (ce qui peut je l'entends etre un facteur suffisant ou déterminant pour bcp) pour une utilisation humaine,

Et que la MM en donne largement autant si ce n'est plus en rapport de son prix,

Au final cela reste deux tres bonnes montres, dont le choix se fait en fonction du plaisir que le porteur aura a la porter...

Dans votre collection vous ne prenez du plaisr a ne porter que la plus chere ? ? ?

Nous sommes sur un forum d'horlogerie il me semble.

Dans la Seiko , il y a cela :



Dans la Rolex il y a cela :




Seiko et Rolex sont deux marques d’excellentes qualités et fiables mais quand je lis que certains n'y voient aucune différence , ça me laisse rêveur....

Jean-François.

TechTime a écrit:

Nous sommes sur un forum d'horlogerie il me semble.

Dans la Seiko , il y a cela :



Dans la Rolex il y a cela :




Seiko sont deux marques d’excellentes qualités et fiables mais quand je lis que certains n'y voient aucune différence , ça me laisse rêveur....

Jean-François.

Tout est dit

Deky a écrit:

hsarazin a écrit:

Le Belge a écrit:

Visiblement le budget n'est pas un problème, donc pourquoi se poser la question

La SD sans la moindre micro hésitation

+1.

Si on a le budget pour une Rolex Sea Dweller, qui est pour beaucoup de plongeurs pro la meilleure plongeuse jamais commercialisée, comment peut-on hésiter une seule seconde avec une Seiko ?

Jusqu'où va se nicher la ''fronde'' anti-Rolex, c'en devient pathétique...

On peut, comme moi ou d'autres, ne pas supporter le côté ''nouveau riche mal dégrossi'' de nombreux clients de la marque, mais quand on prétend aimer et connaître les montres, conseiller une MM 300 à la place d'une 16600 (sans considération de budget), c'est vouloir faire du comique...

L'image de la marque c'est une chose, la qualité intrinsèque de ses montres, c'en est une autre. Surtout que la 16600, comme l'écrit uwsearch, elle est tout sauf bling-bling.

Quant à ceux qui expliquent qu'on croise des Rolex à tous les coins de rue, il faudra qu'ils nous donnent le nom de leur planète.

c'est marrant ça, ça serait une fronde anti-Rolex, mais si on fait abstraction du budget et du logo, en quoi la 16600 est elle meilleure pour la plongée?

sur le papier, la MM300 a pour elle:
-un meilleure lisibilité (taille des aiguilles et anti-reflet)
-une boucle déployante avec réglage fin manipulable en plongée
-une lunette graduée sur 60 minutes
-un luminova plus puissant.
-résistance du hardlex aux chocs
-construction monobloc qui permet de se passer de valve a helium

16600:
-1220m au lieu de 300m
-valve a helium
-résistance du saphir aux rayures

si vous voyez autre chose je suis preneur...

Deky

Bien puisque tu es preneur, tu peux rajouter au crédit de la Sea Dweller :
- une régularité de marche sur la quasi-totalité des modèles vendus (pas un exemplaire par ci par là) dont la Seiko ne peut objectivement pas se prévaloir ;
- un ajustement du mouvement en sortie d'usine qui ne tient pas de la loterie.

Bon j'arrête là parce que cette discussion n'a aucun sens pour moi. C'est même surréaliste de devoir justifier sur un forum consacré à l'horlogerie ce qui fait la différence entre une Rolex Sea Dweller et une Seiko...

C'est clair que la régularité de marche semble impressionnante chez Rolex
Si on descendait les spécifications COSC à -2/+3, quasiment toutes les Sub (pour parler des montres de plongée) seraient encore OK même après plusieurs années de fonctionnement
Quand je lis qu'une Sub de 10 ans dérive d'une seconde en 2 jours, ça me laisse sur le cul

Je ne pense pas que la MM300 puisse rivaliser, du moins si l'on regarde l'ensemble de la production
Il y a quand-même plusieurs propriétaires qui ont dû faire régler leur montre car la dérive en sortie d'usine était trop importante

Le calibre 8L35 de la marine master est un trés bon mouvement qui est dérivé de Grand Seiko mais sans les finitions et les réglages adéquats.

C'est comme si on montait un ETA 2824 dans une rolex sea dweller: Ca fonctionnerait bien mais ça ne serait pas particulièrement excitant.

Par contre une MM avec un mouvement Grand Seiko et la comparaison avec Rolex serait plus "logique".De fait le prix serait plus du double du prix actuel.

Jean-François.

Je savais bien en survolant de mon coin de table et smartphone ce w-e, que la question en titre avait un potentiel trollesque formidable.

Pour ce qui est dela dérive de la MM300 en effet ça semble être la loterie.Mais à chaque fois cela reste en dessous des tolérances.
Ils la donne à -10 + 15 sec/jour. Maintenant, si elle tourne à + 5 sec/jours est ce que cela nécessite un réglage ?

Maintenant, le problème c'est pour celui qui veut la faire ajuster. Je crois qu'en France Frojo le fait assez facilement mais j'en connais pas d'autres.

Mostro900 a écrit:

TechTime a écrit:

Nous sommes sur un forum d'horlogerie il me semble.

Dans la Seiko , il y a cela :



Dans la Rolex il y a cela :




Seiko sont deux marques d’excellentes qualités et fiables mais quand je lis que certains n'y voient aucune différence , ça me laisse rêveur....

Jean-François.

Tout est dit

et quelques milliers d'euro tout de même!! a part qu'elles sont toutes deux des plongeuses automatiques de très grandes qualités , la comparaison s'arrete la !
on ne compare pas une vostok et une sumo , ou est l'interret?

La rolex n'a meme pas de roulement a bille pour le rotor... je sors, desole...

Au passage et parce que je ne suis vraiment pas basiquement anti rolex, c'est juste que la SD j'accroche pas (pas rationel...), pourquoi pas une Pelagos. Entre une MM300 et une Pelagos, j'aurai la beaucoup plus de mal a me decider.

+ 1 voir le site ici : http://www.tudorwatch.com/#/fr/pelagos/gas-escape-valve/

trinita a écrit:

Mostro900 a écrit:

Le budget n'est pas le même, du simple au double... Donc si ce n'est pas une quetion de budget... la SD sans hésitation...rien qu'à la revente tu pourras t'y retrouvrer...

c'est quand meme dommage quand pour une fois il y a une discussion ou l'on a pas de problment de budget de toujours tout ramener a la decote, a la revente etc...
(d'autant que la decote sur une DS par exemple c’est quasi le prix d'une MM, donc en terme de placement y'a mieux )

Si y'a pas justement pas de pb de budget, faut prendre les deux

Apres il faut reconnaitre que la rolex n'apporte rien de plus que son image et son histoire (ce qui peut je l'entends etre un facteur suffisant ou déterminant pour bcp) pour une utilisation humaine,

Et que la MM en donne largement autant si ce n'est plus en rapport de son prix,

Au final cela reste deux tres bonnes montres, dont le choix se fait en fonction du plaisir que le porteur aura a la porter...

Dans votre collection vous ne prenez du plaisr a ne porter que la plus chere ? ? ?

Je suis tout à fais d' accord avec toi Trinita! Maintenant je trouve que le sujet peut être intêressant sans pour autant polémiquer sur les deux marques qui sont très bonnes dans leur domaine. Seulement le budget et l' image n' est pas la même. Personnellement, je comprend ton hésitation, la Rolex ou la Seiko plus une autre

Mais comme déjà dis, essaye la Seiko avant de faire ton choix car tu laissera parler ton coup de coeur tout simplement

aussi tout depend de ton poignet ...si tu as un poignet de poulet ...adieu la MM

si tu as un poignet de 19 ben ta sd va y etre perdu ...

Le Belge a écrit:

C'est clair que la régularité de marche semble impressionnante chez Rolex
Si on descendait les spécifications COSC à -2/+3, quasiment toutes les Sub (pour parler des montres de plongée) seraient encore OK même après plusieurs années de fonctionnement
Quand je lis qu'une Sub de 10 ans dérive d'une seconde en 2 jours, ça me laisse sur le cul

Je ne pense pas que la MM300 puisse rivaliser, du moins si l'on regarde l'ensemble de la production
Il y a quand-même plusieurs propriétaires qui ont dû faire régler leur montre car la dérive en sortie d'usine était trop importante

encore heureux que pour 4x fois le prix d'une MM tu as une montre qui soit mieux reglée
(encore que des gars qui vont chez ruysadel faire regler leur montre on en trouve ici aussi)

Nos remarques ne disaient pas que la MM était supérieure a la SD, mais que son rapport qualité prix lui pouvait l'etre...

Alors y'a seiko et rolex en face donc ca fache,
mais si je veux une etanche et que j'ai budget max de 20k,
plutot que d'acheter une nautilus ne puis je pas me contenter d'une sub donc le design me plait ?

Salut ,
j'ai eu la chance de posséder une Sea-Dweller qui était pour moi "la"montre de plongée par excellence (je l'ai revendu par la suite pour une Yacht-master ,plus exclusive à mon sens ) .
Ce qu'il y a, c'est qu'après avoir acheté ladite montre ,j'en ai croisé "pas mal".
Ensuite, j'ai trouvé l'acier assez sujet aux rayures ...
Toutefois , c'est pour moi une trés belle montre ,d'autant plus qu'elle n'est plus produite .
J'ai également une Marinemaster , et je dois dire que je suis surpris par la qualité de fabrication mais aussi par sa finition .
Une trés belle montre avec une réelle présence au poignet :-)
Il est vrai que le prix est nettement inférieur mais ,là aussi c'est un trés bel objet...Que je n'ai pas encore croisé sur une autre personne .
En tous les cas ,félicitations pour le choix ...Cornelien

uwsearch a écrit:

c'est comme hésiter entre une mégane et une aston martin..

..........

J'ai vu today en vitrine la SD, et comme toutes les Rolex, rien.... par contre j'ai bien craqué pour la MM. Sans considération de budget je dirai la MM. La décôté ? Rien a braire, je ne revends jamais mes montres car je mets un an à me décider !

.

Je comprends les arguments de chacun et j'avoue avoir été agréablement surpris par la qualité de fabrication de la MM d'un ami et collègue de bureau..
Cependant, j'avoue que Rolex me bluffe depuis toujours avec cette incroyable finition et régularité au niveau de son mouvement. De plus, la SD est une montre iconique dans l'histoire de la submariner et restera à mes yeux intemporelles.
+1 donc pour la Seadwealler

Bon alors je remets une pièce pour la comparaison, pour moi c'est comparer un Land Cruiser et un Range Rover