| L'émail du pauvre : le niel | |
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+12_DAVID_ Zoltar1572 Treizin danlam Kerangaro Pierre-Yves YoshiBipBip ej2 oliveka Gibson nard ZEN 16 participants |
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Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: L'émail du pauvre : le niel Sam 30 Mar 2013 - 16:22 | |
| L'émail du pauvre : le niel Le noir profond des montres niellées est le fruit d’un travail très particulier et d’un art unique dont la pratique est aujourd’hui quasiment perdue et qu’on appelle le niellage, c’est à dire l’application totale ou partielle de niel sur la surface des couvercles, de la carrure de la boîte et parfois de la lunette Le niel est issue d'une technique initialement développée en Russie dans la ville de Toula qui le faisait appeler autrefois émail de Toula. La technique d'application n'a pourtant rien à voir avec l'émail qui n'est qu'une application superficielle, parfois cuite, d'une matière colorée. Le niel est quant à lui composé de sulfures métalliques de plomb, d'argent et de cuivre qui s'introduit dans le métal de l'objet décoré, en l'occurrence la cuvette de la montre. Par un passage au feu, ce composé chimique, qui fond à une température peu élevée sans risque pour l’argent, est solidifié et il se produit une sulfuration de l'argent avec lequel il entre en contact en se soudant sur le support. Ainsi la partie niellée fait corps avec ce dernier. Pour obtenir un dessin particulier, on va préalablement à l'application, creuser artistiquement l'objet à nieller, les parties creusées logeant le composé noir. La boîte de la montre est ensuite passée au feu et polie. Huguenin fut l'un des grands spécialistes de ces opérations pour de nombreuses manufactures horlogères. . De la fin du 19ème siècle au milieu du 20ème siècle, les boîtes niellées furent considérées comme quasi inusables, en tous les cas au moins aussi résistantes que les boîtes en argent. Le vieillissement du niel est avec le recul, différent de celui de l'argent et cela notamment en raison de la réaction du métal à la température et de la dilatation qui en découle. Dans une revue interne de 1921, Zenith présente des pièces soumises à des tests de torsions afin d’éprouver la solidité du niel. Sur ces pièces neuves, le niel accompagne parfaitement la déformation du support sans s’altérer en aucune manière. Le niel fut associé essentiellement avec des boîtes en argent mais aussi avec des boîtes en métal blanc ou maillechort, dit également argentan. Plus rarement, les boîtes niellées sont en or, métal avec lequel la soudure est plus difficile en raison des différence de point de fusion. Le support semble déterminant dans la solidité du niel. Les années ont permis de mesurer que l'on ignorait tout des capacités de vieillissement du niel qui ne résiste pas aux chocs ni aux variations extrêmes de températures. Le niel, avec le temps, s'écaille, se sépare du support si celui-ci s'oxyde, se fend en cas de forte chaleur sèche, se casse si le support se déforme. Davantage suisse, la spécialité du niellage fut moins répandue sur des montres d'autres nationalités. Les Américains préféraient en effet les montres plaquées or et le niel se répandit davantage sur les marchés européens et d'Amérique du sud. La Russie fut l'un des grands marchés où ce type de pièce fut largement diffusé. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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nard Membre référent
Nombre de messages : 6210 Age : 51 Localisation : Hors des sentiers battus Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Sam 30 Mar 2013 - 16:55 | |
| Merci Zen pour cet exposé très intéressant. Je ne connaissais pas du tout ce procédé. Petites questions : la technique du niellage à-t-elle été utilisée sur des cadrans. Si non, y a-t-il une raison particulière (technique voire esthétique) à cela? Merci d'avance pour les réponses apportées. |
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Gibson Animateur
Nombre de messages : 850 Age : 50 Localisation : IZON (33) Date d'inscription : 16/06/2012
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Sam 30 Mar 2013 - 17:31 | |
| On en apprend toujours plus sur FAM Merci |
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oliveka Modérateur
Nombre de messages : 3377 Age : 55 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Sam 30 Mar 2013 - 18:11 | |
| encore un truc que je ne connaissais pas
j’espère voir en vrai une telle réalisation.
Merci ZEN de nous pousser encore une fois à regarder les montres de poche!
Olivier _________________ Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui.
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Sam 30 Mar 2013 - 18:20 | |
| - nard a écrit:
- Merci Zen pour cet exposé très intéressant. Je ne connaissais pas du tout ce procédé.
Petites questions : la technique du niellage à-t-elle été utilisée sur des cadrans. Si non, y a-t-il une raison particulière (technique voire esthétique) à cela?
Merci d'avance pour les réponses apportées. Je pense que des cadrans niellés ont pu exister. Je n'en ai jamais vu mais la technique est compatible pourvu que l'épaisseur soit anticipée. Le hic avec le niel est qu'il est quasi irréparable aujourd'hui . Seul un Anglais pourvu d'une installation de dépollution très sévére répare encore avec des délais de 3 à 4 ans... et des prix stratosphériques. En Suisse plus personne à ma connaissance ne maitrise cette technique. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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nard Membre référent
Nombre de messages : 6210 Age : 51 Localisation : Hors des sentiers battus Date d'inscription : 24/08/2009
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Sam 30 Mar 2013 - 18:21 | |
| Merci beaucoup! |
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ej2 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 631 Age : 63 Localisation : pas de calais Date d'inscription : 09/10/2012
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 8:26 | |
| - ZEN a écrit:
Je pense que des cadrans niellés ont pu exister. Je n'en ai jamais vu mais la technique est compatible pourvu que l'épaisseur soit anticipée. Le hic avec le niel est qu'il est quasi irréparable aujourd'hui . Seul un Anglais pourvu d'une installation de dépollution très sévére répare encore avec des délais de 3 à 4 ans... et des prix stratosphériques. En Suisse plus personne à ma connaissance ne maitrise cette technique. je me posais, il y a peu de temps, la question de la nature de ce revetement et de la possibilite de reparation je pense avoir malheureusement la reponse si Zen peut dire s'il s'agit bien de cette technique ? à moins que l'on puisse remplacer par un autre type de revetement dans la gravure du boitier ? |
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YoshiBipBip Animateur
Nombre de messages : 1159 Date d'inscription : 01/10/2011
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 9:31 | |
| - ZEN a écrit:
Sujet intéressant et découverte pour moi. Ces pièces sont superbes, il est dommage que ce procédé ne résiste finalement pas au temps comme les tests réalisés à l'époque pouvaient le laisser escompter. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 9:48 | |
| Disons qu'elles nécessitaient un minimum de soins et que le port dans la poche les exposait aux chocs davantage paradoxalement que les montre bracelet. En outre, l'argent est un métal un peu mou qui n'arrangeait pas les choses. Les niels sur acier quant à eux tenaient plus ou moins bien et ceux sur métal blanc un peu plus.
_________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 10:21 | |
| _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Pierre-Yves Modérateur
Nombre de messages : 16150 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 08/05/2005
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 12:23 | |
| Magnifiques exemples |
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Kerangaro Membre référent
Nombre de messages : 6189 Age : 105 Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 14:22 | |
| belle technique, le problème c'est que très souvent sur les montres de poches anciennes, le niellage à tendance à se faire la malle... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 15:32 | |
| Par comparaison, voici de l'émail noir(et non de la laque) sur une Ermeto de Movado _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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danlam Pilier du forum
Nombre de messages : 1722 Age : 60 Localisation : Bassin d' Arcachon Date d'inscription : 31/05/2012
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Dim 31 Mar 2013 - 16:46 | |
| J'ai cru l'espace d'un instant, dans le titre, qu'on parlait de Free.....
Magnifique technique qui me rappelle le damasquinage. |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Lun 1 Avr 2013 - 8:53 | |
| Celle-ci est ma petite dernière Niel parfait par contre, il a fallu un orfèvre de la montre de poche pour la remettre en état. Ressort de mise à l'heure cassé (la pièce est difficile à trouver) , axe de balancier cassé, pivot usé ( pierre à changer). la montre a paradoxalement très peu tourné mais elle l'a fait sans huile et tardivement d'où la cassure. Un verre collé jauni la rendait laide ce qui paradoxalement l'a préservée. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Treizin Animateur
Nombre de messages : 858 Age : 76 Localisation : VAR Date d'inscription : 13/09/2008
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Lun 1 Avr 2013 - 9:21 | |
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Zoltar1572 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1261 Date d'inscription : 07/08/2010
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Mer 3 Avr 2013 - 8:52 | |
| La technique de mise en oeuvre est très simple. Lorsque c'est neuf, c'est encore plus beau, les surfaces collent parfaitement, on a juste une différence de couleur dans la matière. Le problème c'est que c'est du plomb, toxique, qui fait puer les mains lors de la manipulation et qui dégage des effluves toxiques lors de sa pose.
C'est réparable, mais avec un traitement à l'acide assez violent, beaucoup de job de nettoyage, des résidus contaminés très polluants. A part pour des pièces totalement exceptionnelles, je n'en vois pas l'intérêt. Le meilleur moyen, c'est de "renieller" le tout, avec le vieux, réchauffer le tout et reprendre à la lime ou au cabrons (ce que l'on fait de toute manière si l'on veut des surfaces totalement ajustées.
Mais l'enlever et en remettre, bonjour la galère.
La plupart des bijoutiers ne voudront pas y toucher pour la simple raison que le plomb, dans un atelier qui travaille les métaux précieux, c'est très mal vu. Il faut avoir des outils destinés à cette matière ou les nettoyer à fond: du plomb sur l'or et c'est la merde. |
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Zoltar1572 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1261 Date d'inscription : 07/08/2010
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Mer 3 Avr 2013 - 8:54 | |
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_DAVID_ Membre éminent.
Nombre de messages : 24426 Date d'inscription : 12/08/2010
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Mer 3 Avr 2013 - 8:56 | |
| c'est superbe tout çà |
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fred-tictac Passionné de référence
Nombre de messages : 3100 Age : 61 Localisation : Planète Terre Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Mer 3 Avr 2013 - 13:19 | |
| Bonjour,
Je connaissais l'émail grand feu même ci cela n'a pas grand chose a voire, mais là, découverte et merci.
Cordialement. |
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isosta Membre référent
Nombre de messages : 9707 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Mer 3 Avr 2013 - 13:34 | |
| un exemple en savonnette Longines recto / verso Isosta |
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MONTEMONT Membre éminent.
Nombre de messages : 10825 Age : 50 Localisation : Le pays des bonbons au sapin Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Mer 10 Avr 2013 - 13:55 | |
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hikikomori89 Nouveau
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 19/04/2013
| Sujet: Bonsoir, une montre que je pense être à décor dit "Niel" ? Ven 19 Avr 2013 - 18:23 | |
| Bonsoir à toutes et tous, et bravo pour ce forum d'érudits !
J'ai trouvé sur LE site d'enchères un montre à décor niel, quelqu'un peut il me confirmer que c'est bien ça ?
En tant que nouveau je n'ai pas le droit de poster le lien, mais c'est une Unic Niel, avec une recherche vous devriez la trouver facilement !
A bientôt, j'ai d'autres questions à vous poser !
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MONTEMONT Membre éminent.
Nombre de messages : 10825 Age : 50 Localisation : Le pays des bonbons au sapin Date d'inscription : 27/06/2010
| Sujet: Re: L'émail du pauvre : le niel Ven 19 Avr 2013 - 19:54 | |
| - hikikomori89 a écrit:
- Bonsoir à toutes et tous,
et bravo pour ce forum d'érudits !
J'ai trouvé sur LE site d'enchères un montre à décor niel, quelqu'un peut il me confirmer que c'est bien ça ?
En tant que nouveau je n'ai pas le droit de poster le lien, mais c'est une Unic Niel, avec une recherche vous devriez la trouver facilement !
A bientôt, j'ai d'autres questions à vous poser !
C'est bien du niel, et normalement le procédé de nielage implique forcement un boitier en argent. On voit d'ailleurs un poinçon à l'intérieur du fond. |
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hikikomori89 Nouveau
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 19/04/2013
| Sujet: Merci ! Ven 19 Avr 2013 - 20:00 | |
| Merci pour cette réponse rapide ! Je trouve cela assez joli et moderne quant au motif... Avez-vous une idée de la date approximative de fabrication ? 1930 ? |
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