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 L'émail du pauvre : le niel

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MessageSujet: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptySam 30 Mar 2013 - 16:22

L'émail du pauvre : le niel



Le noir profond des montres niellées est le fruit d’un travail très particulier et d’un art unique dont la pratique est aujourd’hui quasiment perdue et qu’on appelle le niellage, c’est à dire l’application totale ou partielle de niel sur la surface des couvercles, de la carrure de la boîte et parfois de la lunette

Le niel est issue d'une technique initialement développée en Russie dans la ville de Toula qui le faisait appeler autrefois émail de Toula. La technique d'application n'a pourtant rien à voir avec l'émail qui n'est qu'une application superficielle, parfois cuite, d'une matière colorée. Le niel est quant à lui composé de sulfures métalliques de plomb, d'argent et de cuivre qui s'introduit dans le métal de l'objet décoré, en l'occurrence la cuvette de la montre. Par un passage au feu, ce composé chimique, qui fond à une température peu élevée sans risque pour l’argent, est solidifié et il se produit une sulfuration de l'argent avec lequel il entre en contact en se soudant sur le support. Ainsi la partie niellée fait corps avec ce dernier. Pour obtenir un dessin particulier, on va préalablement à l'application, creuser artistiquement l'objet à nieller, les parties creusées logeant le composé noir. La boîte de la montre est ensuite passée au feu et polie. Huguenin fut l'un des grands spécialistes de ces opérations pour de nombreuses manufactures horlogères.
.
L'émail du pauvre : le niel Gousse11

De la fin du 19ème siècle au milieu du 20ème siècle, les boîtes niellées furent considérées comme quasi inusables, en tous les cas au moins aussi résistantes que les boîtes en argent. Le vieillissement du niel est avec le recul, différent de celui de l'argent et cela notamment en raison de la réaction du métal à la température et de la dilatation qui en découle. Dans une revue interne de 1921, Zenith présente des pièces soumises à des tests de torsions afin d’éprouver la solidité du niel. Sur ces pièces neuves, le niel accompagne parfaitement la déformation du support sans s’altérer en aucune manière.


L'émail du pauvre : le niel Niel_p10

L'émail du pauvre : le niel Niel_t10

Le niel fut associé essentiellement avec des boîtes en argent mais aussi avec des boîtes en métal blanc ou maillechort, dit également argentan. Plus rarement, les boîtes niellées sont en or, métal avec lequel la soudure est plus difficile en raison des différence de point de fusion. Le support semble déterminant dans la solidité du niel. Les années ont permis de mesurer que l'on ignorait tout des capacités de vieillissement du niel qui ne résiste pas aux chocs ni aux variations extrêmes de températures. Le niel, avec le temps, s'écaille, se sépare du support si celui-ci s'oxyde, se fend en cas de forte chaleur sèche, se casse si le support se déforme.

L'émail du pauvre : le niel Niella10


Davantage suisse, la spécialité du niellage fut moins répandue sur des montres d'autres nationalités. Les Américains préféraient en effet les montres plaquées or et le niel se répandit davantage sur les marchés européens et d'Amérique du sud. La Russie fut l'un des grands marchés où ce type de pièce fut largement diffusé.

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptySam 30 Mar 2013 - 16:55

Merci Zen pour cet exposé très intéressant. Je ne connaissais pas du tout ce procédé.

Petites questions : la technique du niellage à-t-elle été utilisée sur des cadrans. Si non, y a-t-il une raison particulière (technique voire esthétique) à cela?

Merci d'avance pour les réponses apportées. Chinois
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Gibson
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptySam 30 Mar 2013 - 17:31

On en apprend toujours plus sur FAM Chinois
Merci
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oliveka
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptySam 30 Mar 2013 - 18:11

encore un truc que je ne connaissais pas

j’espère voir en vrai une telle réalisation.

Merci ZEN de nous pousser encore une fois à regarder les montres de poche!

Olivier

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptySam 30 Mar 2013 - 18:20

nard a écrit:
Merci Zen pour cet exposé très intéressant. Je ne connaissais pas du tout ce procédé.

Petites questions : la technique du niellage à-t-elle été utilisée sur des cadrans. Si non, y a-t-il une raison particulière (technique voire esthétique) à cela?

Merci d'avance pour les réponses apportées. Chinois

Je pense que des cadrans niellés ont pu exister. Je n'en ai jamais vu mais la technique est compatible pourvu que l'épaisseur soit anticipée. Le hic avec le niel est qu'il est quasi irréparable aujourd'hui . Seul un Anglais pourvu d'une installation de dépollution très sévére répare encore avec des délais de 3 à 4 ans... et des prix stratosphériques. En Suisse plus personne à ma connaissance ne maitrise cette technique.

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptySam 30 Mar 2013 - 18:21

Merci beaucoup! Chinois
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ej2
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 8:26

ZEN a écrit:


Je pense que des cadrans niellés ont pu exister. Je n'en ai jamais vu mais la technique est compatible pourvu que l'épaisseur soit anticipée. Le hic avec le niel est qu'il est quasi irréparable aujourd'hui . Seul un Anglais pourvu d'une installation de dépollution très sévére répare encore avec des délais de 3 à 4 ans... et des prix stratosphériques. En Suisse plus personne à ma connaissance ne maitrise cette technique.

je me posais, il y a peu de temps, la question de la nature de ce revetement et de la possibilite de reparation
je pense avoir malheureusement la reponse si Zen peut dire s'il s'agit bien de cette technique ?

L'émail du pauvre : le niel Dsc_0018

L'émail du pauvre : le niel Dsc_0019

à moins que l'on puisse remplacer par un autre type de revetement dans la gravure du boitier ?
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YoshiBipBip
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 9:31

ZEN a écrit:
L'émail du pauvre : le niel Niel_t10

Sujet intéressant et découverte pour moi. Ces pièces sont superbes, il est dommage que ce procédé ne résiste finalement pas au temps comme les tests réalisés à l'époque pouvaient le laisser escompter.

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ZEN
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 9:48

Disons qu'elles nécessitaient un minimum de soins et que le port dans la poche les exposait aux chocs davantage paradoxalement que les montre bracelet. En outre, l'argent est un métal un peu mou qui n'arrangeait pas les choses. Les niels sur acier quant à eux tenaient plus ou moins bien et ceux sur métal blanc un peu plus.


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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 10:21

Parmi les plus beaux niels art déco, il y a ceux-ci ...

L'émail du pauvre : le niel Triple10


L'émail du pauvre : le niel Savonn10



Sur cette Zenith, la manufacture vendait y compris la chaîne niellée ...

L'émail du pauvre : le niel Niel_e10

L'émail du pauvre : le niel Niel_e11

L'émail du pauvre : le niel Niel_c10

L'art nouveau fut riche en montres niellées

L'émail du pauvre : le niel Mucha_10

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 12:23

Magnifiques exemples Impec
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 14:22

belle technique, le problème c'est que très souvent sur les montres de poches anciennes, le niellage à tendance à se faire la malle...

L'émail du pauvre : le niel Zenith-en-argent-nielln
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 15:32

Par comparaison, voici de l'émail noir(et non de la laque) sur une Ermeto de Movado


L'émail du pauvre : le niel Ermeto10

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyDim 31 Mar 2013 - 16:46

J'ai cru l'espace d'un instant, dans le titre, qu'on parlait de Free.....

Magnifique technique qui me rappelle le damasquinage.
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyLun 1 Avr 2013 - 8:53

Celle-ci est ma petite dernière

Niel parfait par contre, il a fallu un orfèvre de la montre de poche pour la remettre en état.

L'émail du pauvre : le niel Niel_e12

Ressort de mise à l'heure cassé (la pièce est difficile à trouver) , axe de balancier cassé, pivot usé ( pierre à changer). la montre a paradoxalement très peu tourné mais elle l'a fait sans huile et tardivement d'où la cassure. Un verre collé jauni la rendait laide ce qui paradoxalement l'a préservée.

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyLun 1 Avr 2013 - 9:21

L'émail du pauvre : le niel Img_6811L'émail du pauvre : le niel Img_6810
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyMer 3 Avr 2013 - 8:52

La technique de mise en oeuvre est très simple. Lorsque c'est neuf, c'est encore plus beau, les surfaces collent parfaitement, on a juste une différence de couleur dans la matière. Le problème c'est que c'est du plomb, toxique, qui fait puer les mains lors de la manipulation et qui dégage des effluves toxiques lors de sa pose.

C'est réparable, mais avec un traitement à l'acide assez violent, beaucoup de job de nettoyage, des résidus contaminés très polluants. A part pour des pièces totalement exceptionnelles, je n'en vois pas l'intérêt. Le meilleur moyen, c'est de "renieller" le tout, avec le vieux, réchauffer le tout et reprendre à la lime ou au cabrons (ce que l'on fait de toute manière si l'on veut des surfaces totalement ajustées.

Mais l'enlever et en remettre, bonjour la galère.

La plupart des bijoutiers ne voudront pas y toucher pour la simple raison que le plomb, dans un atelier qui travaille les métaux précieux, c'est très mal vu. Il faut avoir des outils destinés à cette matière ou les nettoyer à fond: du plomb sur l'or et c'est la merde.
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Zoltar1572
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyMer 3 Avr 2013 - 8:54

ZEN a écrit:
Parmi les plus beaux niels art déco, il y a ceux-ci ...

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Sur cette Zenith, la manufacture vendait y compris la chaîne niellée ...

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La pièce avec le damier est superbe.
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_DAVID_
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyMer 3 Avr 2013 - 8:56

c'est superbe tout çà
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyMer 3 Avr 2013 - 13:19

Bonjour,

Je connaissais l'émail grand feu même ci cela n'a pas grand chose a voire, mais là, découverte et merci.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyMer 3 Avr 2013 - 13:34

un exemple en savonnette Longines recto / verso

L'émail du pauvre : le niel 4k7h9t

L'émail du pauvre : le niel 29mm5x3


Isosta
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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyMer 10 Avr 2013 - 13:55

L'émail du pauvre : le niel 8637729246_0daf769e95_b
L'émail du pauvre : le niel 8637729696_95441ed3f0_b
L'émail du pauvre : le niel 8636626129_4ef5ff1da3_b

pour plus d'info, >ICI<
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MessageSujet: Bonsoir, une montre que je pense être à décor dit "Niel" ?   L'émail du pauvre : le niel EmptyVen 19 Avr 2013 - 18:23

Bonsoir à toutes et tous,
et bravo pour ce forum d'érudits !

J'ai trouvé sur LE site d'enchères un montre à décor niel, quelqu'un peut il me confirmer que c'est bien ça ?

En tant que nouveau je n'ai pas le droit de poster le lien, mais c'est une Unic Niel, avec une recherche vous devriez la trouver facilement !

A bientôt, j'ai d'autres questions à vous poser !

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MessageSujet: Re: L'émail du pauvre : le niel   L'émail du pauvre : le niel EmptyVen 19 Avr 2013 - 19:54

hikikomori89 a écrit:
Bonsoir à toutes et tous,
et bravo pour ce forum d'érudits !

J'ai trouvé sur LE site d'enchères un montre à décor niel, quelqu'un peut il me confirmer que c'est bien ça ?

En tant que nouveau je n'ai pas le droit de poster le lien, mais c'est une Unic Niel, avec une recherche vous devriez la trouver facilement !

A bientôt, j'ai d'autres questions à vous poser !


C'est bien du niel, et normalement le procédé de nielage implique forcement un boitier en argent. On voit d'ailleurs un poinçon à l'intérieur du fond.
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hikikomori89
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MessageSujet: Merci !    L'émail du pauvre : le niel EmptyVen 19 Avr 2013 - 20:00

Merci pour cette réponse rapide ! Je trouve cela assez joli et moderne quant au motif... Avez-vous une idée de la date approximative de fabrication ? 1930 ?
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