Quadrature du cercle...

Bonjour,
J'aimerais savoir comment faire des trous carrés.
Je me demande comment sont (étaient) faites les clefs pour remonter les montres de poche. Je pensais au creusage de deux demi encoches en V puis assemblage des deux, mais apparemment, elles étaient faites d'une seule pièce. Et par extension, hormis le défonçage en force sur des tôles de fine épaisseur, le pliage d'une tôle (comme les clefs à remonter les petites voitures à ressort de mon enfance) ou l'utilisation de la mèche à faire des trous carrés que l'on voit sur youtube, je me demande comment les anciens faisaient.
Merci !
Brunod

feste druf kloppen!

je pense qu'on perçait un avant trou et qu'on enfonçait en force un cône à section carrée pour repousser le métal là où ça va bien. Dans un tube en laiton maintenu à sa périphérie ça ne doit pas poser trop de problèmes.

En tous cas c'est ce que j'essayerais si je devait bricoler une clef de montre de poche.

Pour les clefs de pendules je ferais d'abord un peu de musculation avant de tenter le coup

PS: on appelle ça du "fluage" en métallurgie je crois

Dans les temps anciens les trous carrés dans les métaux étaient réalisés avec une mortaiseuse, ancêtre de la brocheuse !
Une machine comparable à un étau limeur : mouvement alterné mais dans un plan vertical. La mortaiseuse était surtout utilisée pour réaliser les rainures de clavette dans les alésages; les trous carrés étant rares en mécanique conventionnelle.
Pour le reste gogole est notre ami et professeur ... Pas le goût de développer !!!

Merci !
J'avais essayé google avec trou carré, mais il me manquait "mortaiseuse" que je ne connaissais pas.

Question intéressante ! Me la suis posée, et ainsi résolue, avec les moyens du bord, et sur du laiton, en guise d'essai : perçage d'un diamètre égal à la largeur du carré, puis, à la potence à river, étampage avec un carré de tige de montre poche de dimensions analogues, abondamment lubrifié.

Le plus gros problème fut de retirer ce carré ; sans l'huile, on pouvait oublier... Le marteau d'horloger n'avait guère servi , faut dire, car aussitôt remplacé par son rustique et vigoureux compère de la mécanique , la vraie.

Hypnos était dans le vrai ; on ne voit guère comment agir autrement, moyennant travail du stub avant trempe, presse de couple conséquent, trempe finale.

Quant à la video de Cheminal, merci, je n'ai pas compris. A moins d'un changement d'outil, travail secondaire et ultime en fraisage latéral. Et encore.

On ne peut guère juger du résultat, seulement du mode opératoire.

carlgustav a écrit:

...perçage d'un diamètre égal à la largeur du carré, puis, à la potence à river, étampage avec un carré de tige de montre poche de dimensions analogues, abondamment lubrifié.

Moi j'aurais percé avec un diamètre tel que la surface du trou soit à peu près égale à la surface du carré après étampage, comme tu appelles ça (je ne connaissais pas l'expression). Section du trou rond égale à la section du trou carré (on est en pleine quadrature du cercle).

Un calcul rapide donne
rayon de perçage = côté du carré x 2 / racine carrée de pi = côté du carré x 1,15

L'avantage c'est que la matière chassée en violet pourrait remplir celle "manquante" en orange



Bon ça c'est théorique, selon le vieux principe de Lavoisier ".. rien ne se perd, rien ne se crée ..."

En pratique ça doit être bien différent. Je dis juste comment j'aurais tenté.

Possible, voire même vraisemblable, vu ton croquis, que cette méthode m'eut épargnée les problèmes de retrait de l'outil d'étempage précité, surtout si l'on considère l'argument "surface ".

Les maths et moi, hélas ... Mais quand c'est bien expliqué, et surtout illustré... Merci donc, surtout pour le croquis . Parlant .

A l'atelier, on ne prends pas toujours le temps, on devrait !

Mais le désordre ambiant, pour être poli, l'impatience , n'incitent pas forcément. Sans parler d'autres nuisances," domestiques"....

HB38 a écrit:

Dans les temps anciens les trous carrés dans les métaux étaient réalisés avec une mortaiseuse, ancêtre de la brocheuse !
Une machine comparable à un étau limeur : mouvement alterné mais dans un plan vertical. La mortaiseuse était surtout utilisée pour réaliser les rainures de clavette dans les alésages; les trous carrés étant rares en mécanique conventionnelle.
Pour le reste gogole est notre ami et professeur ... Pas le goût de développer !!!

Une chose de sûre, en matière de travail du bois, c'est comme cela que ça se passe ! Ou plutôt, se passait. Au" bédane ", un ciseau caractérisé par une épaisseur toujours supèrieure à la largeur ,étroit donc, contrairement au ciseau habituel, largement plus fréquent.

Mais cependant utilisé , in fine , pour parachever les flancs latéraux de la mortaise. Du moins anciennement... Du temps ou fraisage, commandes numériques, n'avaient rien de significatifs en ce domaine.

Pour moi, le trou des clefs est fait par matriçage, en forçant un poinçon carré à pénétrer dans une tige de fer ramollie par chauffage et bien maintenue en place, comme pour les vis à 6 pans creux.
Pour les trous débouchants, il y le poinçonnage, le mortaisage et aussi le brochage (la broche est une sorte de lime de forme adéquate qu'on oblige, en la tirant, à passer par un trou circulaire auquel elle donne sa forme.
Le forêt pour trou carré a un mouvement hypocycloïdal (son axe décrit un cercle) explicité à la seconde 19 du clip. Ce trou n'est pas parfaitement carré (ses angles ont un léger arrondi).

Merci à tous pour ces éclaircissements !
Je ne verrai plus les trous carrés avec le même regard dorénavant
Bruno

Merci pour ces indications, Isochrone. Utile..