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 La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?

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MessageSujet: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptySam 13 Avr 2013 - 16:49

Nous voici à 13 ans du début du 21ème siècle et à l'heure où l'on se demande encore qui de Rieussec ou Louis Moinet a inventé le chronographe, il est temps de se poser la question de savoir qui a mis au point le premier chronographe industriel fabriqué à grande échelle. La question n'est ni franco-suisse , ni helvético-suisse mais davantage americano-suisse.
Clairement, les premiers chronographes industriels suisses remontent à 1878 quand Longines produit son premier chronographe simple, le calibre 20H, breveté par l’horloger Alfred Lugrin.

La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  Longin12


La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  Omega_18

Charles Reymond est quelques années plus tard, en 1887, l'artisan d'ébauches de chronographes dits "Valjoux" achetées par diverses manufactures et vendues sous de nombreuses marques.

Breiltling dépose sous son nom le 22 mai 1889, un brevet n°927 pour un chronographe simple. Nicolet et fils propose en 1895, 6 ans plus tard un chronographe original et il faut attendre 1898 pour qu'Omega propose son propre chronographe appelé à l'époque Chronoscope, désignation plus appropriée d'ailleurs. C'est un calibre 19 chro LOA de 15 rubis au pont "cassé" qui caractérise le début de la production de ces chronos par Omega .

La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  Omega_10


Zenith suivra en 1913 avec son premier chrono à saut semi-instantané qui se caractérise par sa simplicité.

On pourrait bien sur citer d'autres calibres suisses mais Excelsior Park, Le Phare et tous les autres ne sont pas plus anciens.

C'est en fait du côté américain qu'il faut jeter un oeil pour trouver, chez "American Watch C°- Waltham" un brevet du 28 septembre 1880. Dès lors, Waltham qui est l'une des plus dynamiques manufactures américaines va produire en quantité limitée certes, mais en volumes à son échelle, des chronographes dont les premiers exemplaires sont avec ou sans rattrapante et sans totalisateur des minutes. L'usage de ces chronographes est de mesurer des temps courts de moins d'une minute, tout en conservant à la montre sa précision. Waltham y réussit fort bien et se trouve ainsi à quasi égalité avec Longines dans l'antériorité de la fabrication industrielle des chronographes.
Des maisons anglaises vont fabriquer un temps ce type de chrono mais avec infiniment moins de savoir faire et de qualité. Waltham propose un chronographe moderne, à roue à colonnes, une pièce en tous points comparables aux chronographes suisses. L'architecture du chronographe Waltham est très particulière puisque le pont de chrono est posé sur une demie platine. La finition de 13 à 17 rubis pour une taille de 14 s soit 41,48 mm ou 18 3/8 lignes.

L'industrie horlogère à la fin des années 1870 est en pleine compétition et les Etats-Unis et la Suisse se livrent une bataille serrée pour conquérir une fabrication industrielle où l'interchangeabilité des pièces est le maître mot. Waltham a fait à l'exposition universelle de Philadelphie en 1876, une démonstration de force en déplaçant une ligne complète de fabrication, scotchant les Suisses devant tant d'aisance industrielle.

Ce chronographe est aujourd'hui assez rare et en voici un exemplaire qui a conservé, 130 ans après sa fabrication en 1884, des qualités chronométriques.

La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  Waltha10

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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptySam 13 Avr 2013 - 16:58

Petit apparté pour renvoyer au post de Zoltar qui présente lle chrongraphe temps longs inventé par Louis Moinet plus de 50 ans avant tous ces chrongraphes.

Pour l'industrialisation des chronographes il a fallu attendre les années 1880 mais Moinet à inventé une pièce magnifique en 1816.

https://forumamontres.forumactif.com/t143537-louis-moinet-inventeur-du-chronographe?highlight=moinet
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptySam 13 Avr 2013 - 17:18

loug a écrit:
Petit apparté pour renvoyer au post de Zoltar qui présente lle chrongraphe temps longs inventé par Louis Moinet plus de 50 ans avant tous ces chrongraphes.

Pour l'industrialisation des chronographes il a fallu attendre les années 1880 mais Moinet à inventé une pièce magnifique en 1816.

https://forumamontres.forumactif.com/t143537-louis-moinet-inventeur-du-chronographe?highlight=moinet

Enfin, pour le moment c'est Moinet qui le dit dans un communiqué de presse avec 2 ou 3 experts "Choisis" mais aucune commission scientifique, ni universitaire n'a validé quoi que ce soit . Ce compteur de Tierce de Moinet qui n'est pas un chronographe, ne donne pas l'heure mais totalise ... Il faut se méfier des effets d'annonces. J'attendrai pour me prononcer d'être certain que cet objet n'a jamais été retouché au 19ème siècle ce qui était très courant . La datation des poinçons en tous les cas, n'est pas l'ombre d'une preuve de sa datation. Souvenons nous que le Pst de Moinet fut celui de Perrelet et que les coups médiatiques de "Premières mondiales" ont valu à Perrelet d'avoir créé la première montre automatique ... Sarton, avait simplement été oublié... Et pourtant , il y a eu des experts qui sont passés à coté dont l'un de ceux qui expertisent le compteur de Moinet comme une première mondiale.

Je recommande à ceux qui veulent rire la page Wikipédia sur le chronographe ... En version anglaise surtout. Préparez vos mouchoirs.

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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyDim 14 Avr 2013 - 9:38

Le pont "unique" de cette Waltham est exceptionnel dans l'architecture des chronographes et montre à quel point les Américains se souciaient des coûts de revient à la fabrication et en cas de service. C'est à ma connaissance une conception unique des chronos modernes.

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Zorba06
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyDim 14 Avr 2013 - 9:51

merci de cet éclairage: sait on quel était l'usage à l'époque? laboratoires pour chronométrer les réactions? sport?
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Blackstar
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyDim 14 Avr 2013 - 10:32

Merci pour cette lecture forte intéressante et une nouvelle fois captivante Chinois
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Mc
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyDim 14 Avr 2013 - 14:44

Très intéressant Zen.
je ne savais pas que les américains s'étaient lancés si tôt dans les chronographes, quant à l'architecture de la waltham c'est vraie qu'elle paraît très particulière.
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laphroaig007
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyDim 14 Avr 2013 - 18:48

Le plus bluffant, c'est de voir que de telles pièces de plus de 100 ans d'ancienneté conservent leurs qualités chronométriques.
A l'époque du silicium, du sous-vide, et autres innovations technologiques, cela relativise les choses, je trouve.
Chinois
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyLun 15 Avr 2013 - 6:52

Malgré les apparences de la photo, le balancier est de type coupé à vis. La notion de roue à colones "cerveau commande central" prend ici toute sa dimension.

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kelorkilé
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyMar 16 Avr 2013 - 8:18

J'en profite ! Fier 2

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Amicalement GG Wink
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyMar 16 Avr 2013 - 22:02

Fantastic discovery of a fantastic object working at fantastic speed, for 1816.
However there appear to be some confusion in how to define this object. For me it is a “TIMER”, not a “CHRONOSCOPE” and certainly NOT a “CHRONOGRAPH”. The following is the definition ( in English ) of a chronograph, taken from "DICTONAIRE PROFESSIONNEL ILLUSTRE DE L'HORLOGERIE" by G A Berner.
"Chronograph n. ( more properly chronoscope). A watch with hands showing the hours, minutes and seconds, together with a mechanism controlling a chronograph-hand mounted in the center of the dial.
By the operation of push-pieces, the chronograph hand can be set in motion, stopped and returned to zero."
In the website and video, other makers, working 1770/1825, like Graham, Vulliamy, William Combe, William Hardy, Delande and Breguet, have been forgotten and ignored.
An explanation of the escapement and return to zero with photos, would be interesting and helpful.
The Hallmark is not shown. The same Hallmark, in France, could be used for 20 years, could it be that the date of manufacture is really 1836?
Is it history rewriting or hype and very clever marketing?
The great forgotten in all the discussions is Adolphe Nicole of Nicole & Capt. There are 3 patent concerning the chronograph n.10.348 (1844), n.1461 (1862)and a French patent in November of the same year.
The first true chronograph was shown at the London International Exhibition in 1862.
It would be interesting to have more comment.
Regards
Tony
Tonywatch1748
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carlgustav
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MessageSujet: Re: La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?    La guerre des chronographes et si le premier n'était pas celui que l'on croit ?  EmptyVen 19 Avr 2013 - 1:08

Curieux, en matière de chronographie, cette recherche univoque et ancienne de division de la seconde , plutôt que l'augmentation de la capacité de comptage, autrement plus utile pratiquement.

Quelle utilité un compteur 30 minutes , à lui seul ? Et combien de temps a t il fallu pour que s'impose - relativement - celui de 12 heures ?

Une manière de quasi perfection , et seconde étape, pour qui a réellement l'utilité de ces instruments : le compteurs des jours, tel que réalisé par Omega.

Après le co- axial, histoire d'affirmer certaine clairvoyance et capacités novatrices.

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