| News : Swatch Automatique Sistem 51 | |
|
+229dynion osta13 pierre595 Whp dm aphextwin Alvida matt210192 Nicolaroch Flector fan Noalio Kay86 EdixonMiranda Marcohavana Totocatcho Ekzihell Bruno_DN Chirouille PG8 IronMan hjbgfr georges zaslavsky eric76 polo66 Totok Grl_schuss chesney75 Pascab Pepito64 XKsonett Jezza_06 remy#3 Autofam Gwen37 osswald Ganesh Rocca eole75 PATNATRY Big-Shell Deb700 il_drago DON kilt romuald21 King of the camping The Dude 37 NoLimits sseebb gronoob Xzf Biwax Badman69 jacno1977 Eike popsy Speedroad l-espagnol Joe_Cool MaximeG neuf75 oneev olaz Malmignatta swisspilot flotus Kèyz Garo58 15210 Izzy nomis51 uwsearch GEEKOFWATCHES thib_dem Green Giant almanach31 eric-olivier seb59dem swatch-lille Shanks keanu666 C. Tobini Dukar pgf89200 cedbou83 Edimbourg ArchibaldT xav999 ChrisC75 francoisb alexandre59 pyc2025 Cedric92 pleh57 Yann55 H544 Themasck Gibbs01 ploprof Bendry alain6688 PwuD Milannimes guillaume2004 oliver83 cesco25 lexae Numist dustoff seb-del jlg iBo_oBi Triengen Tire-Comédon lor_ent pilou fredonweb lithium windcalimero Super Résistant Scorepion nard kamikazero Manivel Pfef seconde Sky-Dweller isosta landeron Arow hemathie Rom1902 Jethro Basyl177 damien.ubuntu JY yoli Lomaing Mika75 Pasmar Sai59 guiguit maccauley fdm44 Larry GOLADE Guillaume55 Ari #1 toutatis NaKKdry Boumba cannon67 fairface jackrussel dragons gégérs Lenversducadran Radioone ariake guigui91 Mogul jbpoincot TomSuede jeromemplj OPerpetual itoine Oldschool MONTEMONT grosbill Farfalhudo lape Zorba06 Mister N BLM Milou Etarcos cousinhub carlgustav caput cedlabomb rexet seiko007 Renard dedune SK007 broncos jamonserrano MK007 Zoltar1572 Thomasq. Le Güi Callaghan A-x-L Lord Vorkosigan whatsyourname Guilych Stan567 hesitation nicolas21000 Leopal Boc21 Daniel. jackmaster Black_Wolf gallutu G&N salamander007 Alecsendri schtunks mattlamenace vercassivelonos BlD'S galwaylad FURET oliveka ZEN sopal1 Pelf Lassiwala Suisse2013 voxduc25 laurentb60260 Zorrino Rebib Le Belge rogerw650 phip_3l2 Trainskill Guy 67 233 participants |
|
Auteur | Message |
---|
pilou Pilier du forum
![pilou](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/663-41.jpg)
Nombre de messages : 1671 Age : 44 Localisation : O TouloUUUUse Date d'inscription : 17/08/2006
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Mer 01 Avr 2020, 20:11 | |
| Alors ça fait 2 jours et les retards pendant la journée sont de l'ordre de 2 a 3 heures sur 12 heures. Pfff ![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
EdixonMiranda Membre Hyper actif
Nombre de messages : 620 Date d'inscription : 06/06/2015
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Jeu 02 Avr 2020, 09:49 | |
| La mienne avait dû faire 2 allers-retours au SAV alors que c'était ma daily-watch de l'époque. Elles sont sympa ces montres mais faut pas se voiler la face c'est du jetable. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
G&N Membre référent
![G&N](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/16797-77.jpg)
Nombre de messages : 5314 Date d'inscription : 04/12/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Jeu 02 Avr 2020, 10:20 | |
| A nuancer... Ces modèles, produits en masse, sont beaucoup plus aboutis techniquement alors peut-être aussi un peu plus fragiles. En revanche, je possède quelques pièces chronos à quartz qui doivent avoir maintenant plus de 20ans et elles fonctionnent encore comme au premier jour. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
jacno1977 Passionné de référence
![jacno1977](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/69499-95.jpg)
Nombre de messages : 3541 Localisation : Lyon Date d'inscription : 15/03/2016
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Jeu 02 Avr 2020, 10:58 | |
| - G&N a écrit:
- A nuancer...
Ces modèles, produits en masse, sont beaucoup plus aboutis techniquement alors peut-être aussi un peu plus fragiles. En revanche, je possède quelques pièces chronos à quartz qui doivent avoir maintenant plus de 20ans et elles fonctionnent encore comme au premier jour. Je partage cet avis. J'ai des Swatch à quartz depuis 30 ans qui fonctionnent encore. C'est donc pas du jetable, loin de là. Pour les sistem51, j'ai constaté qu'elles réagissent comme des montres mécaniques, ce qu'elles sont, si on s'en sert elle s'usent, et si on les laisse dans un placard, elles se détraquent. J'ai plusieurs S51, une que j'ai peu utilisé, est celle qui fonctionne le moins bien. En revanche, j'ai une S51 que je porte régulièrement depuis 5 ans, elle est toujours précise, et tout cas, fonctionne vraiment bien. Par conséquent, je suis pas surpris outre mesure qu'une montre mécanique qu'on a "oublié " de nombreuses années ne fonctionne pas, il faut porter nos montres, c'est quand même le but et c'est bien mieux pour elles. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pilou Pilier du forum
![pilou](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/663-41.jpg)
Nombre de messages : 1671 Age : 44 Localisation : O TouloUUUUse Date d'inscription : 17/08/2006
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Sam 04 Avr 2020, 11:46 | |
| Après quelques jours, quelques arrêts intempestifs dans la journée et la nuit ... je la laisse dormir sur la face avant et elle ne s'arrête plus.
La précision c'est pas encore ça, puisqu'elle perd 2 minutes sur 24 heures mais c'est mieux.
Je vais continuer à la faire tourner pour voir ce que ça donne dans quelques jours. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
seiko007 Membre éminent.
![seiko007](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/15816-90.jpg)
Nombre de messages : 29752 Date d'inscription : 25/10/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 00:00 | |
| Ce qui me gène le plus c'est le réglage des secondes, très compliqué à aligner sur l'aiguille des minutes. Et puis pour la faire redémarrer quand elle est à l'arrêt c'est galère aussi... pour atteindre la RDM complète c'est balèze. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
isosta Membre référent
![isosta](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/11118-50.jpg)
Nombre de messages : 9543 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 10:43 | |
| - pilou a écrit:
- Après quelques jours, quelques arrêts intempestifs dans la journée et la nuit ... je la laisse dormir sur la face avant et elle ne s'arrête plus.
La précision c'est pas encore ça, puisqu'elle perd 2 minutes sur 24 heures mais c'est mieux.
Je vais continuer à la faire tourner pour voir ce que ça donne dans quelques jours. - seiko007 a écrit:
- Ce qui me gène le plus c'est le réglage des secondes, très compliqué à aligner sur l'aiguille des minutes.
Et puis pour la faire redémarrer quand elle est à l'arrêt c'est galère aussi... pour atteindre la RDM complète c'est balèze. toute montre auto doit être remontée manuellement d'une trentaine de tours de couronne quand tu la redémarre après une période d'arrêt. la mettre au poignet juste en la secouant un peu pour qu'elle démarre ne suffit pas ! Isosta |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pilou Pilier du forum
![pilou](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/663-41.jpg)
Nombre de messages : 1671 Age : 44 Localisation : O TouloUUUUse Date d'inscription : 17/08/2006
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:16 | |
| Ma méthode isiota est toujours de remonter ma montre a la couronne au maximum. Ces mouvements étant pourvus d'échappement en fin de remontage on peut remonter a fond sans soucis. C'est ce que j'ai fait pour ma sistem51.
Elle ne s'est pas arrêtée par manque de puissance. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
seiko007 Membre éminent.
![seiko007](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/15816-90.jpg)
Nombre de messages : 29752 Date d'inscription : 25/10/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:26 | |
| - isosta a écrit:
toute montre auto doit être remontée manuellement d'une trentaine de tours de couronne quand tu la redémarre après une période d'arrêt.
la mettre au poignet juste en la secouant un peu pour qu'elle démarre ne suffit pas !
Isosta Il n'est pas nécessaire de les remonter toutes d'une trentaine de tours ; une dizaine suffit pour de nombreux modèles. Et je maintiens, la sistem51 est plus difficile à gérer à ce niveau là. Et je parle pas de l'alignement des secondes sur les minutes, je n'ai jamais vu ça ailleurs. ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
isosta Membre référent
![isosta](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/11118-50.jpg)
Nombre de messages : 9543 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:33 | |
| - seiko007 a écrit:
Il n'est pas nécessaire de les remonter toutes d'une trentaine de tours ; une dizaine suffit pour de nombreux modèles. Et je maintiens, la sistem51 est plus difficile à gérer à ce niveau là. Et je parle pas de l'alignement des secondes sur les minutes, je n'ai jamais vu ça ailleurs. ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) non non ... Si tu veux je te fais une petite démo au chronocomparateur de l'amplitude et la précision d'une auto après 10 tours et 30 tours quand tu auras vu la différence tu vas muscler ton pouce et ton index... Isosta |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
seiko007 Membre éminent.
![seiko007](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/15816-90.jpg)
Nombre de messages : 29752 Date d'inscription : 25/10/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:35 | |
| - isosta a écrit:
non non ...
Si tu veux je te fais une petite démo au chronocomparateur de l'amplitude et la précision d'une auto après 10 tours et 30 tours quand tu auras vu la différence tu vas muscler ton pouce et ton index...
Isosta Ah oui question précision je veux bien te croire ! Je parlais juste d'un démarrage suffisant pour la porter sans qu'elle s'arrête. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pilou Pilier du forum
![pilou](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/663-41.jpg)
Nombre de messages : 1671 Age : 44 Localisation : O TouloUUUUse Date d'inscription : 17/08/2006
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:38 | |
| Isiota, c'est très intéressant ce que tu dis.
Est-ce qu'il y'a aussi une grande différence entre un remontage a moitié et un remontage pleine puissance ? |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
isosta Membre référent
![isosta](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/11118-50.jpg)
Nombre de messages : 9543 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:42 | |
| Oui mais dommage de mettre au poignet une montre qui va être nettement moins précise pendant les premières heures au poignet. le pire c'est les Seiko 5 sans remontage manuel soit tu les mets au poignet après quelques "secouages" énergiques, et déjà que le 7S26 n'est pas réputé pour sa précision... soit tu trouves un coin calme et discret pour les secouer pendant 5 minutes sans passer pour un débile mental ![Mr. Green](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_mrgreen.png) Isosta
Dernière édition par isosta le Dim 05 Avr 2020, 11:51, édité 1 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
isosta Membre référent
![isosta](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/11118-50.jpg)
Nombre de messages : 9543 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 11:49 | |
| - pilou a écrit:
- Isiota, c'est très intéressant ce que tu dis.
Est-ce qu'il y'a aussi une grande différence entre un remontage a moitié et un remontage pleine puissance ? oui ! la montre aura tendance à avancer un peu aux amplitudes moyennes lorsque je remonte un mouvement lors d'une révision, je donne une dizaine de tours de couronne avant de poser le balancier et quand le remontage est terminé je remonte à fond avant de contrôler la marche. Il m'arrive d'oublier et de la poser sur la machine après les dix tours ! A chaque fois une petite frayeur accompagnée d'un "merde" qu'est ce qu'elle a cette bestiole... en gros après une révision, remontée à fond tu es entre 280 et 320 ° d'amplitude après 10 tours environ c'est plutôt 210 / 220 ° voire nettement moins aux pendus (couronne bas par exemple) la différence de précision est facilement de 15 / 20 secondes et la différence entre plat et pendu est plus importante. l'inertie du balancier aux pendus se fait plus sentir. Isosta |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
seiko007 Membre éminent.
![seiko007](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/15816-90.jpg)
Nombre de messages : 29752 Date d'inscription : 25/10/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 12:30 | |
| Merci pour ces précisions, c'est intéressant instructif ![Impec](/users/2815/25/03/71/smiles/yaisse_g.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pilou Pilier du forum
![pilou](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/663-41.jpg)
Nombre de messages : 1671 Age : 44 Localisation : O TouloUUUUse Date d'inscription : 17/08/2006
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 12:50 | |
| Merci beaucoup Isiota pour cette explication très détaillée et passionnante. Donc ça me conforte dans mon utilisation qui consiste à remonter la montre "beaucoup" avant de la porter ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Alvida Animateur
![Alvida](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/88925-62.jpg)
Nombre de messages : 1020 Localisation : Entre La Rochelle et Genève Date d'inscription : 06/02/2020
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Dim 05 Avr 2020, 14:59 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
H544 Membre référent
![H544](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/52109-82.jpg)
Nombre de messages : 6425 Age : 49 Date d'inscription : 17/10/2013
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Lun 06 Avr 2020, 00:17 | |
| C’est très intéressant Isosta. J’ai une Vulcain qui en effet tient correctement la précision à fond et arrivée à la moitié de sa réserve de marche se met à accélérer |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Ganesh Passionné de référence
![Ganesh](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/77095-32.jpg)
Nombre de messages : 3108 Localisation : Lyon Date d'inscription : 12/06/2017
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Lun 06 Avr 2020, 03:14 | |
| - isosta a écrit:
toute montre auto doit être remontée manuellement d'une trentaine de tours de couronne quand tu la redémarre après une période d'arrêt.
la mettre au poignet juste en la secouant un peu pour qu'elle démarre ne suffit pas !
Isosta Swatch preconise 88 tours ![thumleft](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_thumleft.png) C'est ce qu'a fait la vendeuse de la boutique swatch ou j'ai pris la mienne ![Mr. Green](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_mrgreen.png) Et quand je lui ai demande pourquoi, elle m'a annoncé "directives de la marque" ![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Blunt_gi](/users/2815/25/03/71/smiles/blunt_gi.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
isosta Membre référent
![isosta](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/11118-50.jpg)
Nombre de messages : 9543 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Lun 06 Avr 2020, 11:47 | |
| ça doit être pour faire faire des tours au ressort dans le barillet et graisser les parois ![Mr. Green](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_mrgreen.png) avec 30 ou quarante tours tu es remonté à fond et la bride glissante commence à glisser. ça s'entend en étant attentif. Isosta |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Whp Animateur
![Whp](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/66791-24.jpg)
Nombre de messages : 1167 Localisation : Montréal Date d'inscription : 10/11/2015
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Lun 06 Avr 2020, 17:32 | |
| En parlant de Sistem51: Nouvelles versions avec petite seconde. https://wornandwound.com/introducing-the-sistem51-petite-seconde-a-mechanical-watch-made-entirely-by-machines-now-with-a-small-seconds-display/ ![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Banner10](https://i.servimg.com/u/f15/20/12/30/83/banner10.jpg) ![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Caseba10](https://i.servimg.com/u/f15/20/12/30/83/caseba10.jpg) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
seiko007 Membre éminent.
![seiko007](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/15816-90.jpg)
Nombre de messages : 29752 Date d'inscription : 25/10/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Lun 01 Juin 2020, 12:55 | |
| Très sympa ces nouvelles sistem 51 ![thumleft](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_thumleft.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
jacno1977 Passionné de référence
![jacno1977](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/69499-95.jpg)
Nombre de messages : 3541 Localisation : Lyon Date d'inscription : 15/03/2016
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Mer 03 Juin 2020, 10:03 | |
| Elles sont très belles ces nouvelles Sistem 51. J'ai vu la petite seconde bleue, très classe, une réussite. ![thumleft](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_thumleft.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pierre595 Animateur
![pierre595](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/49074-90.jpg)
Nombre de messages : 1248 Age : 37 Localisation : Luxembourg Date d'inscription : 09/05/2013
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Mer 03 Juin 2020, 12:01 | |
| Pas mal hâte de voir ça en vrai ! |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
G&N Membre référent
![G&N](https://2img.net/u/2815/25/03/71/avatars/16797-77.jpg)
Nombre de messages : 5314 Date d'inscription : 04/12/2009
![swatch - News : Swatch Automatique Sistem 51 - Page 38 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: News : Swatch Automatique Sistem 51 Mer 03 Juin 2020, 12:05 | |
| @jacno : sympa la bleue en effet. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| News : Swatch Automatique Sistem 51 | |
|