Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.

Je crois que ce sont plutôt les couverts en argent qui noircissent au contact de certains composantes alimentaires, j'ai des bagues en argent 925, qui ne bougent pas du tout depuis plusieurs années.

Et quand bien même il faudrait nettoyer sa montre une fois l'an, je crois que ça vaut le coup : l'argent rend superbement, bien mieux que l'acier sous toutes ses formes, amha.
L'argent et l’horlogerie, c'est une vielle histoire... même si elle s'est interrompue, je reste persuadé que c'est un très beau matériau, à remettre au goût du jour.

Oui le design... je brule de vous montrer, mais Vincent tient à protéger nos idées, et il a raison. Quand ce sera finalisé, et protégé, on vous montrera. Mais franchement, c'est prometteur, et ça ne ressemble pas au gros de la production actuelle.

Les clients y seront-ils sensibles ? (à l'argent, au design)

voilà ce que je sais de l'argent en bijouterie :

- Métal extrêmement malléable, alors quand je pense à tous les posts qui fleurissent pour une petite rayure sur un simple acier inox type 316L

- Une des propriétés de l’argent est qu’il noircit naturellement au fur et à mesure du temps.

Autant cette propriété est très utile en photographie puisque le chlorure d’argent réagit en présence de lumière en noircissant, autant pour les bijoux le noircissement est un problème.

Dans le cadre des bijoux le noircissement est provoqué par l’air et la lumière ce qui engendre une oxydation de l’argent. L’argent réagit à l’air, à l’ammoniaque, à l’eau de javel, aux produits abrasifs, aux diluants mais aussi à l’acidité de la peau.

Alors pour une montre bracelet ?

L'argent bouge, oui. Comme le bronze. Il faudra choisir ces matériaux en connaissance.

Manitou a écrit:

Les clients y seront-ils sensibles ? (à l'argent, au design)

Au design oui, je crois. A l'argent, peut-être pas tous. Mais il y aura aussi l'acier, le titane, le bronze, le carbone... une palette que personne d'autre ne propose dans ces prix.

Je rejoins Blackeyed sur l'argent, j'ai un vrai questionnement quant à son utilisation dans ton projet.
Par ailleurs je ne vois pas d'autres marques dans le secteur utilisant ce métal.

N'oublions pas, l'acier a une densité de 7.8 - l'argent 10.53.

Risque de problème de sensation de masse


A multiplier les matériaux, tu multiplies les modèles ce qui est plutôt pas mal mais attention à ne pas multiplier les coûts

Pas d'autres marques, ça me convient très bien, merci pour le champ libre.

Le densité est encore bien plus élevée pour l'or ou le platine par exemple, qui ont leur fans. Pour qui veut une montre légère, il y aura le carbone, le titane, peut-être la céramique.

Pour le cout pas de souci particulier, une machine qui peut travailler le titane ou l'acier pourra aussi travailler les métaux plus malléables. Le carbone est un cas à part mais on connait les couts, la céramique on ne s'est pas encore penché dessus très sérieusement, on n'a trouvé pour la moment qu'un sous-traitant en Suisse, ce qui ne rentre pas dans mon cahier des charges.

Bonsoir,

J'avais lu dans "l'annuel des montres 2010" que Harwood utilisait l'argent pour ses boitiers.
D'autre part, mais je peux me tromper car ma mémoire me joue des tours que certains goussets étaient en argent...

K.

Bien sur qu'il y avait des goussets en argent, mais les goussets sont gardés
1) loin de la peau et de sa transpiration
2) à l'abri de la lumière
Deux choses qui accélèrent l'oxydation de l'argent, donc si ce n'était pas gênant pour des goussets, ça le serait amha pour une montre bracelet...

Ca fait plusieurs fois que je le dis, je le répète mais sans succès apparemment, les bagues en argent que je porte, au contact de la peau donc, et de la lumière aussi, ne noircissent pas du tout.
Mais bref, je ne force personne à acheter de l'argent, hein.

kromorff a écrit:

Bonsoir,

J'avais lu dans "l'annuel des montres 2010" que Harwood utilisait l'argent pour ses boitiers.
D'autre part, mais je peux me tromper car ma mémoire me joue des tours que certains goussets étaient en argent...

K.

Oui exact, j'ai fait un tour sur le site, tu as raison. Comme quoi c'est possible... même si rare.

Cher Leopal, comment peux tu te lancer dans un tel projet, envisager d utiliser de l argent pour la carrure de tes montres, et en savoir aussi peu sur le sujet. Pas très rassurant quand même quant au professionnalisme de la démarche.

Alors pour info :

Pour les raisons purement pratiques l'argent est recouvert de rhodium. Comme l'argent est un métal relativement mou et au fil du temps il réagit avec l'oxygène de l'air, le rhodiage est la seule façon d'empêcher ce processus. Le rhodiage d'argent, ainsi que d'autres métaux, se déroule sur un métal par la voie électrochimique. La surface de bijoux en argent est couvert d'une fine couche de rhodium (les bijoux en argent prend un ton bleuté brillant, froid et dur). Le rhodiage rend les bijoux en argent résistants à l'oxydation.

En revanche le Rhodium est un métal très rare et très cher ( bien plus cher que l'or ou le platine ); de fait l'argent rhodié est plus cher , surtout s'il s'agit d'un bijou français puisque la législation nationale oblige les bijoutiers à plaquer l'argent d'au moins 5 microns de rhodium.

Puisqu il s agit d un traitement de surface, le rhodiage de l argent exclu le polissage de la carrure. Sauf a refaire un rhodiage.

Je crois qu'il existe d'autres traitements de l'argent (ne m'en demandez pas plus je ne suis pas spécialiste) mais en tout cas tous sont "de surface" et excluent donc tout polissage... Après bon s'il y a une demande...

La nature ayant horreur du vide, s'il n'existe pas d'offres en argent pour les montres, de 3 choses l'une :

- Aucune manufacture n'a identifié le besoin et elles sont peut être passées à côté (mais j'ai un doute)

Soit

- La demande/marché n'existe pas car ce métal n'est pas recherché par la clientèle en raison des différentes contraintes citées.

Soit

- Notre ami va peut être découvrir un filon que personne n'a exploité, ou oser exploiter.

ça se faisait dans les années 1920-1930, et ça noircissait, sur les tranches et les coins, pas sur les zones de frottement... Raison pour laquelle on a abandonné l'argent et privilégié des métaux plus adaptés aux montres bracelet (staybrite, or).

Après si y'en a qui aiment la couleur de l'oxydation de l'argent...

il y a quelque part un calcul de coût ?
j'ai juste vu celui de la page 1

Oui, ça a beaucoup évolué depuis, tant sur les couts que sur la marge.

Blackeyed a écrit:

Cher Leopal, comment peux tu te lancer dans un tel projet, envisager d utiliser de l argent pour la carrure de tes montres, et en savoir aussi peu sur le sujet. Pas très rassurant quand même quant au professionnalisme de la démarche.
Alors pour info :
Pour les raisons purement pratiques l'argent est recouvert de rhodium. Comme l'argent est un métal relativement mou et au fil du temps il réagit avec l'oxygène de l'air, le rhodiage est la seule façon d'empêcher ce processus. Le rhodiage d'argent, ainsi que d'autres métaux, se déroule sur un métal par la voie électrochimique. La surface de bijoux en argent est couvert d'une fine couche de rhodium (les bijoux en argent prend un ton bleuté brillant, froid et dur). Le rhodiage rend les bijoux en argent résistants à l'oxydation.
En revanche le Rhodium est un métal très rare et très cher ( bien plus cher que l'or ou le platine ); de fait l'argent rhodié est plus cher , surtout s'il s'agit d'un bijou français puisque la législation nationale oblige les bijoutiers à plaquer l'argent d'au moins 5 microns de rhodium.

Cher Blackeyed, merci de te soucier de mon professionnalisme. Alors pour info, un bain au rhodium coute environ 50€ chez un bijoutier, (voir des prix ici par exemple) très rare et très cher sans doute. Dans l'avenir, merci de m'épargner tes jugements hâtifs sur mon supposé manque de professionnalisme.
Pour info, le prix de l'argent est public, il en faut environ 100g pour faire un boite, (je t'épargne la recherche, environ 50€) et le modèle sera vendu plus cher que le modèle de base en acier, (+330€ HT environ) tu vois qu'il me restera de quoi traiter le boitier, et encore une jolie marge supplémentaire par rapport au même modèle en acier.

Manitou a écrit:

La nature ayant horreur du vide, s'il n'existe pas d'offres en argent pour les montres, de 3 choses l'une :
- Aucune manufacture n'a identifié le besoin et elles sont peut être passées à côté (mais j'ai un doute)
Soit
- La demande/marché n'existe pas car ce métal n'est pas recherché par la clientèle en raison des différentes contraintes citées.
Soit
- Notre ami va peut être découvrir un filon que personne n'a exploité, ou oser exploiter.

Il y a peu, on ne faisait pas de montres en bronze non plus, maintenant on trouve plusieurs de marques qui le proposent. Pourquoi? Un y a pensé, l'a fait, ça s'est vendu, d'autres ont suivis.
L'argent était très utilisé en horlogerie, la mode est passée, elle peut revenir; surtout qu'on vise 50 à 100 pièces/an, principalement hors UE d'ailleurs, ou les montres en métaux précieux n'ont qu'un public restreint.

Si je t'écoutais, il faudrait que je fasse tout comme tout le monde : ne surtout pas innover, m'en remettre au dieu marketing, etc... tu m’excuseras de préférer rester sur mon chemin, celui qui va faire notre originalité.

Bonjour, je pense qu'à ce stade, il vaut mieux arrêter de causer à droite, à gauche sur le forum. Avancez dans votre projet, gardez votre cap, concentrez-vous et revenez plus tard une fois que les choses auront bien avancé. Car au final, à quoi riment toutes ces discussions?

Je te rassure, je travaille tous les jours dessus, la conversation ici ne m’empêche pas du tout d'avancer.

Leopal a écrit:

Si je t'écoutais, il faudrait que je fasse tout comme tout le monde : ne surtout pas innover, m'en remettre au dieu marketing, etc... tu m’excuseras de préférer rester sur mon chemin, celui qui va faire notre originalité.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, tu vas peut être dénicher un marché qui n'est pas exploité et qui a du potentiel.
Je n'aborde pas ton projet de manière négative et mes remarques ne sont ni un jugement ni empreintes de préjugés.

Félicitations Leopal pour ton esprit d'entreprise
Ce n'est pas facile, mais bravo pour ton courage
Je n'ai pas lu les 18 pages donc j'ai peut-être loupé quelque chose, mais où en es-tu dans cette démarche ? As-tu des schémas, des ébauches à nous montere ?
Quant à l'utilisation de l'argent, pourquoi pas le proposer, mais à mon avis il ne faut pas se focaliser là-dessus. Montre nous déjà une belle montre en acier ! et après...

Absolument, les premières versions seront de toutes façons les acier, titane et bronze. L'argent et le carbone c'est pour plus tard, plusieurs mois au minimum, et probablement en série limitée sauf gros succès.
Normalement j'aurai demain les couts définitifs fournis par mes "maitre d'oeuvre", horlogers bien connus dans la profession, qui vont centraliser tous les sous-traitants bien mieux que je ne saurais le faire, et établir les plans de la montre.

Pour le courage n’exagérons rien, je ne suis pas sur les plages de Normandie en 44.

Manitou a écrit:

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, tu vas peut être dénicher un marché qui n'est pas exploité et qui a du potentiel.
Je n'aborde pas ton projet de manière négative et mes remarques ne sont ni un jugement ni empreintes de préjugés.

Tant mieux, c'est la réponse de Blackeye qui m'a un peu chauffé, tu en as peut-être profité aussi.

c'est parce que j'adore chauffer les gens Et avec le printemps pourri personne ne s'est plaint à ce jour.

Plus sérieusement, je t'ai trouvé ''léger'' sur l'utilisation de l'argent. Mais ceci dit, si tu ne veux pas confronter ton projet au regard des autres, et donc forcément : aux critiques, tu peux comme le suggère Ramon, ne pas alimenter le fil de ce sujet avant que le projet ne soit plus aboutis.

Ce point étant précisé, je me retire sur la pointe des pieds en te souhaitant beaucoup de succès et en ne retenant que l'aspect entrepreneurial du projet, qui est à saluer.

Si je ne voulais pas confronter mon projet à d'autres opinions, je n'aurais pas créer ce sujet. Et j'admets parfaitement avoir des lacunes, mais en l’occurrence le prix d'un bain au rhodium n'est pas ce qui empêche la faisabilité d'une boite en argent.

Et je peux me tromper sur l'argent, peut-être que personne n'en voudra, qui sait? Peut-être que personne ne voudra de mes montres d'ailleurs, du tout.
Ca m'ennuierait, mais c'est dans l'ordre du possible. Ca dépendra beaucoup de vous tous, si vous trouvez ce qu'on vous montrera d'ici quelques semaines à chier, je remballe.

Blackeyed a écrit:

Cher Leopal, comment peux tu te lancer dans un tel projet, envisager d utiliser de l argent pour la carrure de tes montres, et en savoir aussi peu sur le sujet. Pas très rassurant quand même quant au professionnalisme de la démarche.

Alors pour info :

Pour les raisons purement pratiques l'argent est recouvert de rhodium. Comme l'argent est un métal relativement mou et au fil du temps il réagit avec l'oxygène de l'air, le rhodiage est la seule façon d'empêcher ce processus. Le rhodiage d'argent, ainsi que d'autres métaux, se déroule sur un métal par la voie électrochimique. La surface de bijoux en argent est couvert d'une fine couche de rhodium (les bijoux en argent prend un ton bleuté brillant, froid et dur). Le rhodiage rend les bijoux en argent résistants à l'oxydation.

En revanche le Rhodium est un métal très rare et très cher ( bien plus cher que l'or ou le platine ); de fait l'argent rhodié est plus cher , surtout s'il s'agit d'un bijou français puisque la législation nationale oblige les bijoutiers à plaquer l'argent d'au moins 5 microns de rhodium.

Puisqu il s agit d un traitement de surface, le rhodiage de l argent exclu le polissage de la carrure. Sauf a refaire un rhodiage.

Je reviens vers toi, avec tous les détails que je viens d'obtenir. Je ne te cache pas que je biche, un peu.

Alors pour info :

L'argent massif n'a pas à être recouvert de Rhodium, légalement. Ce que tu dis n'est valable que pour le plaqué or, ou le vermeil. Ce sont les deux seuls cas ou les 5 microns sont obligatoires.
Pour un bain au Rhodium sur l'argent massif, pour éviter l'éventuel noircissement, 0.2 microns suffisent, et n'est en aucun cas obligatoire.

Pour que l'argent massif conserve sa couleur originale, ce qui est conseillé est un bain d'Evabrite. Prix de l'agitateur magnétique chauffant si on doit l'acheter : 285€ HT.
Et 50gr de produit suffiront pour mes 50 à 100 boites, 80€ HT.

Voilà voilà.

Grand merci à M. Daniel Monjol, patron d'Outilor pour ses conseils et informations, un homme très sympathique chez qui je me fournirais en cas de besoin.

J'ai pour ma part un vieux bracelet en argent massif qui vient de Côte d'Ivoire, pas traité ni rien, il est brut de chez brut... et il n'a jamais ni noirci, ni jauni...

Pareil pour mes bagues... mais il semblerait que les vrais connaisseurs de l'argent n'en portent pas, ce qui doit aider à avoir un avis tranché sur la question.