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 Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA

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martin_radikal
Tic&Tac22
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MessageSujet: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyMer 7 Mar 2007 - 18:13

Nous devions voir cette année le marché inondés de calibres alternatifs à ceux d'ETA en particuler les 2892 et 7750. pas fabriqués par ETA mais aux même cotes d'emboitage nous ne voyons rien venir ou en tous les cas pas en masse .

Où sont-ils donc passés ? Incompréhensible

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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 9:11

Je ne sais pas où ils sont passés.
Mais je persiste à penser qu'ETA devant cesser les fournitures d'ébauches en 2010 (je crois), les boîtes qui doivent investir massivement pour produire en masse doivent réfléchir à deux fois : si ETA et le Swatch group changent d'avis en disant "euh, ben, finalement, on a changé d'avis, on continuera à vous livrer", va y avoir de la machine-outil et du personnel disponibles dans les cantons !
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Tic&Tac22
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 9:15

Citation :
Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA

Ils sont tous parti se faire assembler en chine... ils seront là pour Bale soyez patient ...
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martin_radikal
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 10:13

Citation :
bon nombre des montres mécaniques d’entrée de gamme (moins de 1500€) sont équipées de mouvements ETA. Du simple 2824-2 au plus élaboré 7750 “Valjoux”, la plupart des maisons horlogères font appel à ce fournisseur.

Ceci présente bien des avantages. D’abord concernant le service après vente: les mouvements ETA étant largement répandus, ils sont connus des horlogers et si par hasard un mouvement vient à faillir (ce qui est rare vu leur fiabilité qui n’est plus à prouver), les pièces peuvent être réparées ou changées rapidement. Ensuite, par le jeu des économies d’échelles et des externalités positives, la production des mouvements ETA engage une baisse du coût total de la montre. Enfin, et c’est peut être le plus grand mérite d’ETA (par ailleurs membre du Swatch Group), cela a permis en partie à l’horlogerie suisse de relever la tête face à la concurrence asiatique qui avait presque anéantie cette économie.

Néanmoins, on peut s’inquiéter de ce monopole qui nuit à la diversité horlogère. En effet, quelque soit la marque achetée: Oris, Hamilton, Fortis, NB yaeger, Stowa, Certina, Epos, Louis Erard (…), l’acquéreur est sûr de trouvé à l’intérieur du boitier un mouvement ETA, parfois même non modifié. Le danger? la perte de l’intelligence horlogère du fait des procédés industriels utilisés lors de la confection des mouvements. A part l’aspect extérieur des boitiers, toutes les montres ont la même base mécanique…

Alors de quel côté pencher? Positif avec la fiabilité des mouvements et la concurrence faite aux usines asiatiques? Ou au contraire négatif du fait du manque d’originalité? Difficile de trancher… Mais prendre conscience de ce problème peut être une solution pour redonner aux montres d’entrée de gamme un brin de folie…
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 13:04

C'est une question que je trouve intéressante. Sans trop connaitre spécifiquement l'horlogerie normalement si des concurrents investissent ils vont plutôt se diriger vers le haut de gamme pour rentabiliser leurs gros investissements initiaux.

Or visiblement le seul fabriquant en france, Technotime, lance un mouvement automatique le TT738 qui serait entre 400 et 800 Francs suisses ! Je ne connais pas le prix d'un ETA 2824-2 (ça m'intéresse si quelqu'un sait) mais je doute qu'il soit à ce prix là.

Donc si les concurrents sont sur du haut de gamme que se passe-t-il ?
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TechTime
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 13:22

PtitPrince a écrit:
Or visiblement le seul fabriquant en france, Technotime, lance un mouvement automatique le TT738 qui serait entre 400 et 800 Francs suisses ! Je ne connais pas le prix d'un ETA 2824-2 (ça m'intéresse si quelqu'un sait) mais je doute qu'il soit à ce prix là.

Donc si les concurrents sont sur du haut de gamme que se passe-t-il ?

Le 2824 c'est autour de 50€ht.
Le TT738 c'est autour de 280€ht (430CHF).

Mais il faut comparer ce qui est comparable : Finition , réserve de marche , etc...

Jean- François.

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Time to Time
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MessageSujet: Un point de vue intéressant sur ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 13:33

A lire, un éditorial intéressant sur ETA :

http://www.businessmontres.com/breve_152.htm
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PtitPrince
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 15:04

Editorial très intéressant :
Citation :
(...) La vogue des manufactures alternatives (Claret, BNB, Dubois Dépraz, Technotime, Sellita, etc.) renforce la spirale dévalorisante où ETA est aspirée. Pas encore économiquement signifiant, le glissement l’est déjà dans sa perception médiatique. (...)

J'imagine que ces manufactures alternatives sont toutes dans la même gamme de prix disons pour leur premier mouvement automatique (bien que la qualité ne soit pas tout a fait comparable, je l'ai noté). Quelles seraient les alternatives les moins chères ? On passerait donc d'un 50 euro HT à un disons 200 euro HT ! Donc fini les montres suisses automatiques à moins de 800 euro ?
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Time to Time
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MessageSujet: Alternatives aux mouvements ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 20:47

L'idée de spirale dévalorisante est intéressante.
Moins ETA équipera de marques réputées (toutes lancées dans la course aux mouvements in-house), plus ETA deviendra la manufacture des marques de second rang.
Plus ETA équipera de marques de second rang, moins ETA séduira de marques réputées. C'est la descente aux enfers...

Dans un premier temps, les "manufactures alternatives" en question serviront de magasins de remplacement, en attendant de développer leurs propres calibres, forcément coûteux, comme au bon vieux temps d'avant le quartz, quand la Suisse comptait une bonne trentaine de fabriques d'ébauches et de mouvements.

Quand on voit la montée en gamme généralisée depuis quatre ou cinq et le repositionnement de la plupart des marques Swiss Made sur les segments supérieurs, on peut redouter la fin des montres suisses à moins de 1 000 euros.
Si Swiss Made il y a au-dessous de ce prix, ce sera probablement du Swiss Made un peu bidon, largement teinté de production chinoise sous pavillon helvétique.

Après tout, il y a une vie en dehors du Swiss Made : les mouvements russes sont très intéressants, tout comme les mécaniques indiennes et les calibres chinois, au standard Swiss Made quand ils sont réalisés avec soin...
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baratier
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 21:04

Ce que je vois dans cette histoire c'est une grosse inflation du Swiss made dans les années avenir.
Donc tous à votre porte feuille pour les modèles qui vous intéressent tant qu'ils restent abordables. Very Happy

Marc
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Time to Time
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MessageSujet: Inflation du Swiss Made   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyJeu 8 Mar 2007 - 23:21

Entièrement d'accord : je commence à être sidéré par l'augmentation des prix d'une année sur l'autre.

Il faudrait d'ailleurs recenser, parmi les membres du forum, ceux qui ont gardé des listes de prix officielles et comparer, modèle similaire par modèle similaire, ce qui s'est passé depuis 10 ans.

On aboutirait certainement, pour quelques marques, à dépasser les 100, voire 150 % d'inflation en 10 ans...

J'ai déjà posé la question à des marques. Elles se justifient en disant que les produits ont été sérieusement améliorés (COSC, finitions, nouvelles tailles de boîtiers, mouvements plus sophistiqués) et que les montres ne sont donc plus comparables...
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MessageSujet: Re: Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA   Mais où sont donc passés les mouvements alternatifs aux ETA EmptyVen 9 Mar 2007 - 9:41

La stratégie de Nicolas Hayek parrait surprenante mais il n'a pas déroulé son plan comme il le souhaitait, en juillet 2002 il annonce la réduction de livraisons d'ébauches à partir du 1er janvier 2003 et la fin au 1er janvier 2006. Mais la commission de la concurrence à considéré que vu sa position de monopole, c'était un délais trop court a repoussé à 2008 le début de la diminution et encadre les prix. C'est certain qu'avec son plan initial cela aurait été plus confortable comme position... ceci dit si le Suiss Made se retrouvait revalorisé, son groupe serait de fait dans une meilleure position, et il n'y a guerre de choix vu l'arrivé des Chinois Wink

Par contre ETA devrait continuer a livrer des mouvements terminés (ce qui n'arrange pas les assembleurs ou les modificateurs).

Alors ? Billard à 23 bandes ou erreur stratégique ?

PtitPrince

PS : Pour voir doc de la commission de la concurrence, chercher le fichier 191104-Presserohstoff-ETA-F.pdf sur Google, c'est ce qu'il y a de plus simple. (sinon il est situé sur le site www.weko.admin.ch )
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