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 Montre pour un budget d'environ 400 euros

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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 11 Aoû - 6:24

Le palettes sont généralement "collées" avec de la gomme laque. C'est plus ou moins discret en fonction de la qualité générale du fabriquant et de l'opacité des palettes.

C'est donc farpaitement narmol Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 Blunt_gi 
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Satrianist
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 11 Aoû - 8:23

Y a pas à chier, désolé de l'expression, la Sea-Gull a quand même amplement plus de gueule ! Une jolie pièce !
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Gzotor
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 11 Aoû - 10:39

C'pas pareil...
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Satrianist
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 11 Aoû - 18:41

Les deux ont un tourbillon, mais c'est vrai qu'il vaut mieux éviter de comparer ce qui n'est pas comparable.
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helicopsi
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 11 Aoû - 19:03

oseki a écrit:
... et sachant qu'un tourbillon chez Sea gull démarre à 5000€

Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 AP9080135
Bonjour,

Sur le site de la fabricant chinois Sea Gull, ce modèle est indiqué à 13.000$ (10.000€) plutôt que 5000€ ???

Roland
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oseki
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 11 Aoû - 19:28

alors sur le site américain elle est 2 fois moins chère.
http://usseagull.com/EnProductShow.asp?ClassID=87&ID=128
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helicopsi
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyJeu 15 Aoû - 9:39

Bonjour,

Petit réglage de ma montre tourbillon à 440 euros.

Elle avançait régulièrement entre 26 et 30 s par jour. J'ai donc décidé de l'ouvrir.
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 Arriar11

Le remontoir s'enlève après avoir desserré d'un tour la vis située à côté (il ne faut pas la desserrer trop sinon j'imagine que la pièce sur laquelle elle est vissée tomberait et alors... Pleure 2 )
Gros plan sur le remontoir et son joint torique d'étanchéité.
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 Remont10

Le réglage n'est pas facile et est stressant car il faut bloquer le tourbillon avec un premier outil (tournevis plat en plastique ou cure-dent) pour pouvoir déplacer la raquette avec un autre outil en espérant ne pas trop forcer et tordre quelque chose.
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 Intern10

J'en ai profité pour nettoyer l'ensemble (surtout les verres et les zones chromées). Le rendu final est meilleur
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 Raglae10

La montre fonctionne ainsi depuis 4 heures et a, pour le moment, avancé de moins d'une seconde. Vu les écarts plus ou moins importants que j'ai eu en cours de réglage, c'est un peu inespéré Wink J'imagine que l'intérêt d'un tourbillon trouve toute sa valeur sur un mouvement chinois avec ressort un peu décentré et balancier mal équilibré. Tout l'intérêt du brevet, vieux de 200 ans de Abraham-Louis Breguet, est justement de compenser ces irrégularités devenues inexistantes sur les mécanismes haut de gamme actuels Chinois 

Roland
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oseki
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyJeu 15 Aoû - 10:12

J'ai l'impression que tu apprécies ton tourbillon à 400€ beaucoup plus que certains possesseurs de tourbillons haut de gamme. Et ça, ça fait plaisir. bravohap 
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyJeu 15 Aoû - 11:52

En réalité un tourbillon dans une montre de poignet n'a pas grand intéret au niveau du réglage, à part faire joli quand il est visible. C'était vraiment constructif à l'époque de notre ami Abraham justement, où seules les montres de poches étaient en circulation.

Comme elles sont constamment en position couronne vers le haut, là le balancier pouvait effectivement passer par toutes ses positions d'équilibrage sans être perturbé. Et quand elles sont à plat c'est pareil.

Sur une montre de poignet, les positions changent au gré des mouvements du porteur... Du coup... Que le balancier tourne sur lui même ou pas ne change pas grand chose.

La montre la plus au point de ce côté là, c'est la Zero G de Zenith, où le balancier reste parallèle au sol quelque soit la position du mouvement. Enfin, je ne sais pas si en pratique ça fonctionne vraiment, je ne me suis jamais vraiment intéressé au sujet, mais en théorie c'est parfait.
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyVen 16 Aoû - 9:50

Bonjour,

J'ai quand même vu que lors de concours, les tourbillons arrivent à remporter les premières places. Mais vu le prix des montres en question, c'est peut être plus dû à l'aspect méticuleux apporté à la finition des mécanismes qu'à la technologie propre de l'invention.

Je viens de voir que ma montre est une copie à la vis près d'une montre chinoise MEMORIGIN. Mêmes aiguilles décentrées vers le haut, mêmes positions d'engrenages, même tourbillon Chinois 
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 6_1_75-ds1x3v9
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 6_4_75-ds4m8d8

Il y a juste la finition qui diffère. Du genre métal ciselé à tous les niveaux, glaces saphir sur les deux faces et plots d'équilibrage sur le balancier. Et aussi le prix : 2332€ au lieu de 440

Je vous laisse compléter les liens suivant avec "www .", la sécurité bébé du site m'interdisant pour le moment de mettre des liens externes
watches-tourbillon.com/tourbillon-traveller-watch-tbtr1002.htm
memorigin.com/en/tourbillon/tourbillon.html

Les chinois se copiant eux-mêmes... c'est fort Chinois 

Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyVen 16 Aoû - 9:58

C'est certainement le même mouvement dans les deux montres ce qui explique la ressemblance.
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helicopsi
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyDim 18 Aoû - 4:01

La nouvelle version de mon tourbillon (qui semble vraiment provenir de la marque chinoise memOrigin) dispose dorénavant d'un marquage de position de la raquette de réglage de l'avance/retard :
http://watches-tourbillon.com/tourbillon-starlit-legend-watch-tbsl-mo0523-002.htm

Ca manquait vraiment sur le miens car comme expliqué précédemment sans point d'appui, le ressort n'est pas simple à régler (on passe facilement des +30 secondes par jour à - 30 secondes en une fraction de déplacement de la raquette). Pour le moment ma montre est à +17 secondes par 24h (testé depuis 3 jours). C'est très répétitif de jour en jour pour le moment. Donc j'attends qu'elle soit rodée et je verrai à éventuellement la rouvrir pour tomber dans la zone des + ou - 5 secondes par jour.

Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyLun 19 Aoû - 21:36

Bonjour,
 
J'ai une petite question sur le réglage de la raquette de ma montre tourbillon
 
Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 Intern10
 
Comme on le voit, il n'y a pas de réglage fin disponible et surtout pas de point d'appui pour faire bras de levier démultiplié et précis (car tout tourne à raison d'un tour par minute). Ma méthode avait donc consisté à bloquer délicatement la rotation du tourbillon avec un tournevis en plastique et déplacer à peine la raquette avec un autre tournevis. Le tout sans trop forcer de peur de tordre ou casser quelque chose (notamment l'ancre qui reçoit alors tous les efforts via la roue d'échappement en prise sur le tourbillon). Le problème c'est que sans point d'appui, les déplacements dépassent le degré à chaque fois.
 
D'où mes questions :
1) la montre est très stable, portée ou pas portée dans la journée, elle reste à +17 secondes d'avance par jour. D'où mon idée initiale de la rerégler encore mieux. Mais vu la forme de la spirale, j'ai l'impression qu'un déplacement de raquette de 1° (soit un dixième de millimètre) va correspondre à une variation de 20 secondes par jour. Vrai ou faux ?
2) à part me fabriquer un outil pour bloquer délicatement la rotation du tourbillon et préserver l'ancre des efforts lors du réglage à base de légers chocs sur la raquette pour la faire glisser de 0,1 mm à la fois... y-a-il un autre moyen d'atteindre une précision de 5 secondes par jour sans risque, sur ce type de mécanisme (qui je le rappelle semble très régulier sur une semaine) ? Ou sinon, mieux vaut-il rester ainsi, vu les risques pour somme toute un point de détail Shocked 
 
Merci d'avance,
Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyLun 19 Aoû - 22:43

helicopsi a écrit:
sinon, mieux vaut-il rester ainsi, vu les risques pour somme toute un point de détail Shocked 
 
Je pense que tu prends des risques en trifouillant encore pour pas grand chose. Shocked 
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyLun 19 Aoû - 23:31

helicopsi a écrit:
Bonjour,

J'ai quand même vu que lors de concours, les tourbillons arrivent à remporter les premières places. Mais vu le prix des montres en question, c'est peut être plus dû à l'aspect méticuleux apporté à la finition des mécanismes qu'à la technologie propre de l'invention.

Je viens de voir que ma montre est une copie à la vis près d'une montre chinoise MEMORIGIN. Mêmes aiguilles décentrées vers le haut, mêmes positions d'engrenages, même tourbillon Chinois 
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Il y a juste la finition qui diffère. Du genre métal ciselé à tous les niveaux, glaces saphir sur les deux faces et plots d'équilibrage sur le balancier. Et aussi le prix : 2332€ au lieu de 440

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Roland

Les chinois fabriquent ces mouvements "au kilo"
Et pour environ 20 USD, tu peux y mettre ton nom, celui de ta copine....
Millionsmart à Hong-Kong en est un grand spécialiste (je les connais).
C'est pour cela qu'il y a une multitude de "marques" dont les mouvements sont identiques.
Les Allemands ont bien compris le système; et ils inventent des marques à consonance germanique qui fleurent bon la qualité...Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyMar 20 Aoû - 0:41

Pour ce qui est du réglage, si tu veux faire plus précis emmène la chez un horloger compétent qui possède un chrono-comparateur, ça devrait pas excéder 20 euros.
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyMar 20 Aoû - 1:03

Gzotor a écrit:
Pour ce qui est du réglage, si tu veux faire plus précis emmène la chez un horloger compétent qui possède un chrono-comparateur, ça devrait pas excéder 20 euros.
 
Mon problème ce n'est pas de sentir le décalage temporel rapidement (en un quart d'heure avec un chrono à quartz au centième, en mode temps intermédiaire, j'ai déjà une bonne indication de la qualité du réglage). Le problème c'est le blocage du tourbillon (sans casse) tout en créant un déplacement de raquette de moins d'un dixième de millimètre.
 
Avec une montre ordinaire, avec un balancier standard à raquette, tout serait ok depuis longtemps. Mais en effet, l'étape finale du réglage nécessiterait une heure de chronomètrage là où un chrono-comparateur donnerait la fréquence instantanément.
 
Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyJeu 22 Aoû - 19:40

Kgérard a écrit:
Je pense que tu prends des risques en trifouillant encore pour pas grand chose. Shocked 
 
Bonjour,
 
Effectivement, je vais arrêter de trifouiller cette montre... car elle vient de redevenir précise (+4 à 5 secondes par jour).
 
Lors de mon dernier réglage à coeur ouvert sur le tourbillon, j'avais eu une montre avançant de moins d'une seconde en 4 heures. Bref, j'étais assez content. Puis dans la nuit, elle était passée à +17 secondes par jour, répétitif de jour en jour. J'ai repris le boulot avec et pour une raison quelconque elle est de nouveau précise. Depuis 3 jours, elle prend 0 seconde pendant la journée quand je la porte (7h à 17h) puis gagne ensuite 4 à 5 secondes quand elle est stockée verticale.
 
Est-ce juste un rodage qui se fait ? J'imagine que pour 440 euros, un tourbillon chinois n'est pas testé et brassé dans tous les sens pour aider l'huile à diffuser correctement. J'imagine aussi que certaines dentures doivent être un peu "rugueuses" d'origine et se lissent ensuite. Les servos de radiocommande chinois, à pignons métal, sont souvent comme ça : durs à manipuler à la main au début puis sans point dur ensuite.
 
Ca ne semble pas évident à comprendre pourquoi une montre se met à avancer quand la lubrification est mauvaise ou l'huile vieille. Visiblement, si le balancier oscille moins à cause des frottements (inférieur à 220°) la montre avance. De plus, cette montre tourbillon, semble insensible à sa position de stockage contrairement à d'anciennes docs Rolex préconisant un stockage à plat ou au contraire sur le flanc pour rattraper l'avance ou le retard pris dans la journée.
 
Reste à savoir, dans mon cas, pour quelle raison il y a eu cette période après son réglage à coeur ouvert, où elle s'est mise à avancer de 17 s. Reste à savoir aussi, si elle est définitivement devenue stable et précise à 5 secondes près.
 
Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyVen 23 Aoû - 6:09

Un tourbillon qui pourrait s'avérer très visuel (car bi-axial) serait celui de ce récent brevet Seagull :WO2012163105

http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2012163105&recNum=3&tab=Drawings&maxRec=43&office=&prevFilter=&sortOption=Pub+Date+Desc&queryString=FP%3A%28tourbillon+watch%29

Ca rajoute une dimension tournebroche qui devrait être assez visuelle Chinois.

J'imagine que le prix sera d'ailleurs en rapport avec son côté visuel tout en restant dans les normes chinoises.

Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyVen 23 Aoû - 6:16

Dommage que l'on ne voit pas bien les détails de ce tourbillon.
Y a t'il aussi une montre intégrant cette mécanique?
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyVen 23 Aoû - 9:06

Je n'ai pas vu ce type de tourbillon sur le site Seagull. Je me pose d'ailleurs la question de savoir si les mouvements du poignet quand ils sont alignés avec l'axe du tournebroche n'ont pas tendance à freiner le balancier (l'inertie de l'ensemble en mouvement ne doit pas être négligeable).

Si à partir du lien que j'ai mis vers la base brevet Wipo, on click sur le menu "documents" et on charge celui de 21 pages en pdf, on trouve à la fin des schémas plus clairs. Un engrenage en bout d'axe fait tourner le tournebroche et l'autre à l'autre extrémité sert à activer le balancier.

A priori le fonctionnement devrait ressembler à quelque chose de similaire à celui-ci


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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptySam 24 Aoû - 0:06

A titre de comparaison avec le tourbillon bi axial précédent... mon Aatos Tiago à 440 euros montée avec un bracelet nato


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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptySam 24 Aoû - 1:09

Bien vu le nato bleu qui rappelle la couleur des chiffres du cadran.
Mais quel dommage que la "marque" AATOS soit écrit en si grand!!
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptySam 24 Aoû - 6:44

D'un autre côté les chinois ne sont qu'aux balbutiements au niveau complications, l'esthétique et surtout le choix du design est parfois surprenant j'en conviens. Chinois 

Par contre, j'imagine que le jour où ils sortiront des tourbillons bi ou tri axes sous leur propres brevets, ils se seront alors entourés de designers occidentaux. Et là je reconnais, que pour une montre pleine de rouages, de barillets et de complications avec une esthétique et des matériaux corrects, je serais prêt à dépasser allègrement les 440 euros pour l'acquérir Incompréhensible

C'est sur ce point que l'occident risque le plus. A trop vouloir prendre de la marge sur des complications pas si compliquées que ça comme le tourbillon (28000 euros comme premier prix). Ils vont être définitivement hors course pour les vraies avancées technologiques visuelles qui attirent des non habitués des montres mécaniques.

Roland
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MessageSujet: Re: Montre pour un budget d'environ 400 euros   Montre pour un budget d'environ 400 euros - Page 2 EmptyMar 27 Aoû - 10:08

Bonjour,

J'aurai une question sur la manière dont est monté mon "flying tourbillon". Le montage en cantilever de la cage qui contient le balancier, fait que la tenue ne se fait que d'un seul côté. Ma question est de savoir comment l'ensemble ne se déboite pas.

J'ai vu que sur les brevets récents, les rubis classiques des pivots sont remplacés par un roulement qui permet une tenue latérale et axiale. Est-ce le cas ici (car il y a au moins une pierre en partie basse) ?

A priori ma montre est précise et régulière si elle est portée ou si elle est stockée à l'horizontal cadran vers le bas (+3 secondes par jour). Dans toute autre position de stockage, elle passe à +17 secondes par jour. J'ai l'impression que le poids de la cage et du balancier crée un frottement quand elle est portée ou cadran vers le bas. Le balancier perd de l'amplitude et la montre accélère.

Une opinion sur le montage et la réaction qui en résulte ?

Roland
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