Quatre années d'évolution prix

Blackeyed a écrit:

A t on les prix sur 4 ans chez Sinn, Moser, GO, L&S ?

Pas d effet CHF pour ces marques.

On a les prix Pequignet mais ça vaut mieux pas donner  
L'évolution sur 1 an correspond limite a l'augmentation Rolex sur 4 ans avec les innovations et le franc suisses qui est a l'avantage de Rolex...

Bloomberg a écrit:

On a les prix Pequignet mais ça vaut mieux pas donner  
L'évolution sur 1 an correspond limite a l'augmentation Rolex sur 4 ans avec les innovations et le franc suisses qui est a l'avantage de Rolex...

C'est bien une des raisons qui me fait acheter suisse ....... et pas français  

En fait ça se comprend , chez Pequignet , c'est l'évolution des salaires qui plombent les prix ! 

Bloomberg a écrit:

On a les prix Pequignet mais ça vaut mieux pas donner  
L'évolution sur 1 an correspond limite a l'augmentation Rolex sur 4 ans avec les innovations et le franc suisses qui est a l'avantage de Rolex...

Euh non, le franc suisse n'est pas à l'avantage de Rolex, a 1 € = 1.5 CHF Rolex vendrai plus de montres dans la zone UE!

Et encore, là on est dans le marché du luxe qui ne suit pas forcément une logique économique compréhensible...

Je travaille dans la machine outils, et je t'assure que l'on regrète que l euro soit si faible...

Bloomberg a écrit:

Il faut quand même préciser qu'en 2013 il n'y a pas eu d'augmentation ni chez rolex ni chez omega...

Exact ,  mais on est pas encore en 2014 , une augmentation est si vite arrivée !

fatalitas a écrit:

C'est bien une des raisons qui me fait acheter suisse ....... et pas français  

En fait ça se comprend , chez Pequignet , c'est l'évolution des salaires qui plombent les prix ! 

Salaires...des nouveaux dirigeants?  

seb1969 a écrit:

Euh non, le franc suisse n'est pas à l'avantage de Rolex, a 1 € = 1.5 CHF Rolex vendrai plus de montres dans la zone UE!

Et encore, là on est dans le marché du luxe qui ne suit pas forcément une logique économique compréhensible...

Je travaille dans la machine outils, et je t'assure que l'on regrète que l euro soit si faible...

Euh " l'on regrète que l euro soit si faible..."

Tu veux pas plutot dire : si fort  

Bloomberg a écrit:

Salaires...des nouveaux dirigeants?  

Bien vu  

Ceci étant je les comprends , z'ont intérèt à s'en mettre plein les fouilles avant fermeture !

fatalitas a écrit:

Bien vu  

Ceci étant je les comprends , z'ont intérèt à s'en mettre plein les fouilles avant fermeture !

Ce n'est pas grand chose cette augmentation, c'est juste pour les remercier d'avoir sauver the manufacture française. Ça mérite bien une compensation.  

fatalitas a écrit:

Euh " l'on regrète que l euro soit si faible..."

Tu veux pas plutot dire : si fort  

Ok, on va dire que c'est le franc suisse qui est trop fort...

Bloomberg a écrit:

Il faut quand même préciser qu'en 2013 il n'y a pas eu d'augmentation ni chez rolex ni chez omega...

J'en suis pas si sûr !
Avant de jeter mon dévolu sur la Seamaster 300, je lorgnais sur une Speed auto et saphir.

Il y a quelques mois à peine, chez Omega, pour 2600€ on avait ça :



Puis pour 3200€ il y avait aussi ça :



Maintenant, toujours en auto et saphir, on n'a plus que ça à 3500€  :



Bon alors je viens tout juste de réaliser quelque chose  La dernière bénéficie du Co-Axial, alors ok ça coûte plus cher, mais vous conviendrez que tout est fait pour augmenter les prix, cette année encore on pouvait s'offrir une belle Speed pour 2600€...

Certes, pas d'augmentation chez rolex cette année mais quand augmentation il y a , c'est de l'ordre en moyenne de 400-500 e .Je me souviens de la rolex deepsea qui a pris plus 1500 e d'un coup,  ça calme !!!

fatalitas a écrit:

Euh " l'on regrète que l euro soit si faible..."

Tu veux pas plutot dire : si fort  

Cela dépend si il parle vis a vis des ventes ... ou des achats de matière première  

AMHA, les véritables augmentations de tarifs dans la période 2010-2011 étaient forcément limitées pour les marques étant donné qu'elles ont dû procéder au réajustement des tarifs dans la zone euro pour prendre en compte l'évolution du taux de change euro/CHF...difficile de faire passer une augmentation en plus en même temps ! Le réajustement a été réalisé à un moment où l'euro était encore un peu plus fort qu'aujourd'hui par rapport au franc suisse...donc même une augmentation qui a lieu aujourd'hui n'est pas une augmentation à 100% mais comporte encore une composante de réajustement par rapport aux prix de vente suisses au moment du réajustement brutal de 2010-2011.

Il serait intéressant, pour se faire une idée plus correcte de la situation, d'avoir la vraie évolution des prix par année plutôt que de l'extrapoler...

Pour donner un élément de réponse à la question posée sur les marques de la zone euro, le groupe Richemont tenait sa comptabilité en euros à ce moment là...j'avais commandé une Panerai un peu après mi 2010, en Suisse, un modèle qui avait connu quelques soucis de fiabilisation de la production de la boîte, et quand je l'ai enfin récupérée environ une année plus tard, j'ai eu l'heureuse surprise de constater que son prix avait entretemps baissé d'environ 10%  du fait du réajustement du taux de change ! Je ne suis pas certain que toutes les marques qui tenaient leur compta en euros ont eu la même bienséance envers les consommateurs suisses

Moralité: changement de prix ne veut pas forcément dire augmentation, et on peut se prendre une augmentation dans les dents même quand le prix ne change pas

fab7 a écrit:

Cela dépend si il parle vis a vis des ventes ... ou des achats de matière première  

Ou des 2  

En fait de ce que j'ai cru comprendre entre les lignes c'est que son entreprise exporte et dans ce cas effectivement il peut se plaindre d'un euro fort ...

Quoique ça dépend de quels produits et du positionnement sur son marché .

Mais toute entreprise industrielle française n'est pas forcément à l'image des allemandes .... hélas !

fatalitas a écrit:

En fait de ce que j'ai cru comprendre entre les lignes c'est que son entreprise exporte et dans ce cas effectivement il peut se plaindre d'un euro fort ...

Oui et non, il est en Suisse et exporte, donc il se plaint de l'euro faible !

Avez vous lu l'excellent sujet de The white rabbit ?
Comme c'est sur le net il n'y a pas de raisons de ne pas en profiter, bonne lecture et méditation ensuite  
Nous ne sommes plus avec 4 ans de recul mais 40 et pour une des rares montres a ne pas avoir changé, LA Speed
http://www.zewhiterabbit.com/index.php?post/2013/06/20/l-indice-speedmaster

patlewis69 a écrit:

1 - Rolex Submariner Date              : 4610 euros (2009) , 6850 euros (2013)  = 2240 euros, soit 560/an
2 - Rolex Datejust 36                      : 4240 (09), 5350 (13) = 1110, soit 277,50/an
3 - Jaeger Lecoultre Reverso GT       : 4650 (09), 5850  (13) = 1200 , soit 300/an
4 - Rolex AirKing                            : 3220 (09), 4050 (13) = 830 , soit 207,50/an
5 - Cartier Ballon bleu moyen quartz : 3470 (09), 4430 (13) = 960 , soit 240/an
6 - Panerai Luminor Marina              : 4200 (09), 6000 (13) = 1800, soit 450/an
7 - Tag heuer monaco cal.12            : 3600 (09), 4750 (13) = 1150, soit 287,50/an
8 - Rolex GMT masterII céramique    : 5375 (09), 6800 (13) = 1425, soit 356,25/an
9 - Omega Speedmaster Moonwatch  : 2900 (09), 3400 (13) = 500, soit 125/an
10 - cartier santos 100                    : 4520 (09), 5600 (13) = 1080, soit 270/an

intéressant à lire comme ça aussi :



tout va bien, Roro en classe 2 sur le podium ...  

par contre, l'augmentation de la Cartier QUARTZ, faudra m'expliquer ...

@+

fatalitas a écrit:

Et si certains des intervenants   avaient seulement pris la peine de me lire et/ou de tenir compte de mes arguments , ils se seraient aperçu , par exemple , qu'une Datejust -et c'est bien sur valable pour les autres montres citées- , dont le prix a évolué de :
+1110 euros sur la période , soit + 27 % , que cette augmentation est UNIQUEMENT due à la variation de la parité entre l'euro et le franc suisse ,qui elle , a pris 33 % ! CF
Elle a mème en fait baissé de prix puis que l'évolution sur la période est INFERIEURE à l'évolution du Franc suisse VS Euro !
Mais bon .....

on a beau te lire et te comprendre ce n'est pas pour autant que tu as raison,
je suis d'accord que le taux de change est a prendre en compte (mais toujours dans le meme sens; c'est opportun  pour les marques)
quoiqu’il en soit ce taux de change, ne pourrait influer que vis à vis du prix auquel une marque vends sa montre a un distributeur,
et ne peux se calculer sur le prix public, encore que de toute facon il y a de grande chances qu'un marque vende ses montres en CHF,
et en plus HT c'est donc ensuite le distributeur ou la filiale qui répercute l'application du taux de change, de la mage qu'il veut et enfin de la tva,
on pourrait arguer aussi que tous les composant d'une montre ne sont pas forcement suisse, que l'alligator des bracelets est importé, l'acier sans doute aussi, et pour certaines marques bien plus que ca, et quand le francs suisse monte, ces coûts d'achats diminuent d'autant augmentant la marge de fabrication...

si on veut etre un tant soit peut juste, le calcul des évolutions de prix ne devraient se faire qu'a partir des prix publics suisse puisque nous ne connaissons pas les prix sortie usine  

Bender a écrit:

Après faut aussi faire une certaine distinction. Ainsi, la Sub a été reliftee avec nouvelle carrure, amelioration du mouvement et surtout nouveau bracelet. Donc l'augmentation est beaucoup plus explicable que pour une PAM.

C'est là que l'on voit à quel point le secteur de l'horlogerie (et particulièrement Rolex) parvient à bourrer le mou de ses clients...

N'importe quel produit est voué à évoluer. Son prix courant n'évolue cependant pas dans des proportions aussi délirantes. Parfois même il n'évolue pas du tout, ou encore il évolue à la baisse.

Le fait que Rolex effectue un poncage aussi invisible qu'anecdotique de la carrure de sa sub, que le maillon numero 12 soit plus incurvé d'un demi centième de degrès ou que la roue de centre ai été ajourée au laser à proton ne devrait avoir strictement aucun incidence sur le prix. C'est du pignolage.

Quand un constructeur automobile remplace un modèle de sa gamme au bout de 6 ans, tout change, pas seulement les pneus, et pourtant le prix reste stable compte tenu de l'inflation. Sauf dans le très hdg, ou chez quelques modèles premium. C'est comme ça pour 99% des renouvellement de gamme et dans tous les secteurs.

Rolex (et les autres, dans une moindre mesure) pratique la sodomie à grande échelle grâce à son image de marque/modèle.
Pas étonnant de voir dans cet échantillon qu'il s'agit des marques/modèles "à la mode", dont l'image a permis un placement complètement surestimé à l'export sans avoir besoin de déployer des efforts R&D surhumain...que des "classiques".

Le calcul devrait se faire en pourcentage et non en absolu.
Car par exemple dire qu'une lange quantième perpétuel a pris 500 euros par an n'est pas significatif.
C'est des miettes par rapport au prix de base

Tout est relatif en ce bas monde (sauf la vitesse de la lumière parait il...)

Si on regarde la hausse par rapport au prix initial:

	Prix 2009	Prix 2013	%
Rolex Submariner Date	4610	6850	48,6
Panerai Luminor Marina	4200	6000	42,9
Tag Heuer monaco cal.12	3600	4750	31,9
Cartier Ballon bleu moyen quartz	3470	4430	27,7
Rolex GMT master II Ceramique	5375	6800	26,5
Rolex Datejust 36	4240	5350	26,2
Jaeger Lecoultre Reverso GT	4650	5850	25,8
Rolex Airking	3220	4050	25,8
cartier santos 100	4520	5600	23,9
Omega Speedmaster Moonwatch	2900	3400	17,2

La lecture est un peu différente... La Sub a pris +50% sur son prix en 4 ans alors que la Speed, moins de 20%. Même si on évoque les améliorations du modèle, ca semble élevé. Quelles sont les vraies améliorations vues du client?... Ceramique parce que ca se raye moins?... Pour le reste... Je veux bien reconnaitre que l'on reproche souvent à Rolex de ne rien changer, mais dans d'autres domaines, quand on change en mieux c'est pour rester au niveau du marché et on en voit pas de changement de prix client (pour reprendre l'exemple de l'automobile cité plus haut). Là, dans ce monde spécifique de l'horlogerie, on impose au client une amélioration qu'il ne voudrait peut être pas (moi, par exemple, avoir un spiral en poussière de zorbinium, ben ca ne me parle pas, alors je ne serai-je ne suis pas prêt à le payer).

Si Rolex (je dis Rolex, mais c'est aussi valable pour les autres...) mettais en option les améliorations techniques, combien de personnes paieraient pour les avoir?

edit: le temps que je rédige, Bloomberg a aussi abordé cet aspect relatif des évolutions!

frejahisse a écrit:

Oui et non, il est en Suisse et exporte, donc il se plaint de l'euro faible !

L'a qu'à se faire payer en deutsche marks  

Alecsendri a écrit:

Si Rolex (je dis Rolex, mais c'est aussi valable pour les autres...) mettais en option les améliorations techniques, combien de personnes paieraient pour les avoir?

amélioration technique sont des mots bien fort pour ces evolutions,
que ce soit chez oméga ou rolex, un insert ceramique qui casse au lieu d'un alu qui se raye est ce vraiment une amélioration ?
augmenter des cornes de qqes milimetres est ce vraiment une amélioration (en plus la question surcout, ca va pas chercher bien loin) ?
un fond saphir sur un po idem, vraie amélioration ? perso un fond plein et 2 mm de moins en hauteur m'aurait tout aussi comblé si ce n'est plus...

trinita a écrit:

on a beau te lire et te comprendre ce n'est pas pour autant que tu as raison,
je suis d'accord que le taux de change est a prendre en compte (mais toujours dans le meme sens;  c'est opportun  

si on veut etre un tant soit peut juste, le calcul des évolutions de prix ne devraient se faire qu'a partir des prix publics suisse puisque nous ne connaissons pas les prix sortie usine  

Sur ces points , notamment la remarque à la fin , entièrement d'accord , mais ça ne ferait que corroborer ma démonstration .

En revanche :

" je suis d'accord que le taux de change est a prendre en compte (mais toujours dans le meme sens;  c'est opportun  "

En quoi " toujours dans le mème sens c'est opportun " ?????

Là ça demanderait une explication de texte ....

Un taux de change varie selon les cotations quotidiennes , à la hausse ou à la baisse et je vois pas comment il pourrait ètre pris , comme tu dis " toujours dans le mème sens ".

Etrange  

trinita a écrit:

amélioration technique sont des mots bien fort pour ces evolutions,
que ce soit chez oméga ou rolex, un insert ceramique qui casse au lieu d'un alu qui se raye est ce vraiment une amélioration ?
augmenter des cornes de qqes milimetres est ce vraiment une amélioration (en plus la question surcout, ca va pas chercher bien loin) ?
un fond saphir sur un po idem, vraie amélioration ? perso un fond plein et 2 mm de moins en hauteur m'aurait tout aussi comblé si ce n'est plus...

On est d'accord...