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 Quel est le vrai prix d'une montre ?

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arp_hans
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MessageSujet: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 05:27

Zen posait récemment la question des ventes de montres haut de gamme sur Internet.
Il y a un autre problème lancinant : celui de la prolifération des ventes de montres hors réseau horlogerie, à travers les ventes privées en ligne ou en entrepôt, les "ventes au personnel" (groupes) et les ventes dans les "villages outlet" (Marne-la-Vallée).
A peu près toutes les marques diffusent des fonds de collection par ces réseaux, à des prix qui peuvent atteindre les - 70 % (Dunhill, par exemple, à Marne-la-Vallée). Cela concerne plutôt les marques de mode, mais pas forcément. En Angleterre, j'ai vu une boutique entière TAG Heuer dans ces villages de soldes/déstockages, avec des Carrera, des Monaco et des Monza El Primero, pas forcément les plus demandées commercialement, mais néanmoins de belles pièces.

D'où ma question : puisque le déstockage est devenu pour les marques un champ marketing complémentaire, qui permet d'ajuster l'offre en recyclant les invendus, le prix catalogue a-t-il encore un sens ?
Quel est le vrai prix d'une montre, sachant qu'on pourra la trouver dégriffée sur Internet ou soldée dans un outlet, un ou deux ans après son lancement ?
Est-ce qu'on ne va pas finir par se sentir arnaqué quand on achète bêtement en boutique, au prix marqué, voire en grattant 10 % au vendeur et en se sentant le roi des souks de Marrakech ?
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Fred925
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 06:10

Le prix est relatif pour n'importe quel produit, donc je ne saurais te répondre avec de vrais arguments. Mais merci pour le plan de Marne la Vallée, j'avais un pote qui avait travaillé là bas en job d'été et il m'avait parlé des prix très bas.
Ce week end c'est direction la Vallée Village pour aller voir s'il n'y aurait pas quelque chose d'intéressant chez nos amis horlogers de là bas (-70% c'est super intéressant si c'est vrai) salut
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Time to Time
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MessageSujet: La Vallée Village   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 06:13

Les prix changent d'une semaine à l'autre, selon les arrivages, mais on peut toujours se faire plaisir.
Les TAG sont uniquement en Angleterre, dans la boutique TAG du village cousin de La Vallée Village. Peut-être qu'on peut acheter à distance...
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Fred925
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 06:19

oki, merci pour l'info, je vais déjà aller voir ce qu'il y a à Marne la Vallée (montre et fringues Very Happy héhéhé).
De toute façon si j'achetais une motnre ca ne serais pas pour tout de suite (à moins que ce soit vraiment vraiment pas cher Very Happy), je vise un modèle précis lol.
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Charlot
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 06:20

Malheureusement je n'ai pas grand chose à dire la dessus. Mais il est vrais que c'est frustrant de voir la même montre que celle qu'on vient d'acheter en boutique la moitier du prix sur le net. Surout quand on économise avec patience ses petits sous pour se la payer. Personnellement je l'ai vécu avec un Seiko premier réserve de marche. A mon avi le vrais prix d'une montre c'est ce qu'elle coûte à la fabriquation... Mais il faut tenir compte de l'offre et de la demande ce qui peut amener à payer un objet bien plus chers que ce qu'il vaut.
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 08:00

le vrai prix est le croisement de l'offre et de la demande : c'est à dire le prix que les clients sont prêts à payer pour acquérir l'objet.

si cela déstocke, c'est qu'il y a trop d'offre par rapport à la demande.
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Monsieur_B
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 08:52

foversta a écrit:
le vrai prix est le croisement de l'offre et de la demande : c'est à dire le prix que les clients sont prêts à payer pour acquérir l'objet.

si cela déstocke, c'est qu'il y a trop d'offre par rapport à la demande.

Sauf si les acteurs du marché s'accordent en douce pour maintenir les prix à un certain niveau. La demande n'a donc plus qu'à se plier aux prix annoncés.

Un Yalta de l'horlogerie ? Je ne pense pas, il y a bien trop d'acteurs... mais quand même... ça fait réfléchir.

batman
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Monsieur_B
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 09:05

Justement Monsieur Biver (papa je le rappelle) : des présidents d'honnorables maisons de l'horlogerie, des cigares, une pièce sombre dans un hotel particulier, du bon vin et des complots qui s'ourdissent tranquilement pour s'entendre sur les prix... fantasme ? réalité des années 80 ? réalité d'aujourd'hui ? Un simple "no coment" nous suffira si le sujet est trop sensible.
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Time to Time
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MessageSujet: A n'importe quel prix ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 09:10

Quand les marques étaient à l'abri derrière des frontières étanches, il leur était relativement facile de "tenir" les réseaux.

Avec l'Union européenne, c'était déjà moins évident.

Avec Internet et la globalisation, plus question de tenir quoi que ce soit, où que ce soit dans le monde, d'où l'anarchie actuelle dans les prix et dans les offres.
Ce sont les clients (la demande) qui font les prix pour peu qu'ils soient bien informés, et ce sont ces clients qui font l'image de la marque, en intervenant sur les forums ou dans les blogs.

Le problème est qu'il y a toujours plus de nouveaux clients tentés par le luxe, surtout dans les pays émergents, donc la demande est supérieure à l'offre, donc les prix se maintiennent à un niveau élevé... sur les marchés très porteurs qui avalent tout.
Ce qui n'est pas le cas de notre petite Europe, d'où les prix cassés dans les ventes privées, chez les déstockeurs et chez les revendeurs "gris" d'Internet.
Spirale infernale : plus c'est le bordel dans les prix, plus le consommateur devient méfiant et moins il achète ; moins il achète et plus il faut déstocker ; etc...
Le prix catalogue ne veut plus rien dire...




L'idée
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 09:52

Monsieur_B a écrit:
foversta a écrit:
le vrai prix est le croisement de l'offre et de la demande : c'est à dire le prix que les clients sont prêts à payer pour acquérir l'objet.

si cela déstocke, c'est qu'il y a trop d'offre par rapport à la demande.

Sauf si les acteurs du marché s'accordent en douce pour maintenir les prix à un certain niveau. La demande n'a donc plus qu'à se plier aux prix annoncés.

Un Yalta de l'horlogerie ? Je ne pense pas, il y a bien trop d'acteurs... mais quand même... ça fait réfléchir.

batman

Rien ne t'oblige à acheter une montre... tu n'es pas ici dans un bien "nécessaire".
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Midnight
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 09:57

Le "vrai" prix d'une montre, comme le "vrai" prix de n'importe quoi, c'est le prix que chacun est prêt à la payer.
La bête loi de l'offre et de la demande.
Quand on achète une montre, on n'achète pas de la matière première et des heures de main d'œuvre comme dans un garage.
Sinon, on ne serait pas tous ici à en discuter, non?

Un objet a la valeur qu'on veut bien lui accorder.

AMHA.
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 09:58

scoop : le O1.O4 prochain :

déstockage chez DUBAIL

Journe Résonance : - 35 % Chronomètre souverain : - 40 % ( sauf platine )
Lange ONE : - 4O % , Dato : - 30 % ( sauf modèle platine )

Rolex et JLC : - 40 à - 50 %

Panerai : - 45 %

Certainement l'affaire de l'année, AMA , pour ceux qui peuvent se le permettre .
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 12:27

Charlot a écrit:
A mon avis, le vrai prix d'une montre c'est ce qu'elle coûte à la fabrication...


Non, cela c'est le prix de revient (hors coût de commercialisation).

Charlot a écrit:
Mais il faut tenir compte de l'offre et de la demande ce qui peut amener à payer un objet bien plus cher que ce qu'il vaut.

Re-non, pas plus cher que ce qu'il vaut... cela c'est le prix: le vrai, le seul, l'unique, celui que chaque individu met dans l'objet.

Å
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 12:36

C'est marrant de lire comme pas mal de gens voudraient payer les montres au coût de fabrication tout en exigeant:

une marque avec de l'image,
de la R&D,
du SAV,
un service "N° de séries et vintage",
le sourire de la vendeuse,
un bel emballage,
des contrôles de qualité,
de la précision,
de la fiabilité,
de la création,
de l'historique,
de la "légitimité",
de la "crédibilité",
du calibre de manufacture,
tout faire en interne,

et j'en passe... (rayer les mentions inutiles)

Etrange aveuglement qui fait que ceux-là mêmes qui réclament ainsi ce "juste prix" seraient bien attrapés si cette notion de tarif "à la Robespierre" était appliquée à leur secteur d'activité, et plus précisément à leur revenu.

J'estime, quand à moi, que mes revenus sont aussi basés sur certains éléments impalpables, quantifiés "à la louche", tels que l'expérience, la sécurité apportée, la compétence et l'expertise, etc... jusqu'au fameux "pouvoir de nuisance"... bref, pas seulement sur du concret.

Bref ! Votre prix, votre prix à vous... Messieurs les Saint-Just du commerce, il est à 100% "de fabrication" ?

Å :lol!:
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arp_hans
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 12:42

mnementh a écrit:

une marque avec de l'image, X
de la R&D,
du SAV, X
un service "N° de séries et vintage", X
le sourire de la vendeuse,
un bel emballage,
des contrôles de qualité, X
de la précision, X
de la fiabilité, X
de la création,
de l'historique,
de la "légitimité", X
de la "crédibilité", X
du calibre de manufacture,
tout faire en interne,

Tu veux dire que ça a un coût?
scratch
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 12:46

arp_hans a écrit:
Tu veux dire que ça a un coût?
scratch

Ca a un prix. Faut pas confondre...

Å
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mati
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 12:54

A mon avi le vrais prix d'une montre c'est ce qu'elle coûte à la fabriquation...

Si c'était vrai, les petites marques confidentielles qui proposent des produits à 40, voire 50% du prix des grandes maisons ayant pignon sur rue, sont finalement comparativement bien plus chères.

Car tout le monde sait que pour les grandes marques, le budget le plus important n'est pas consacré à la conception du modèle mais bien aux stratégies de marketing et moultes publicités destinées doper distribution du produit.
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Time to Time
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MessageSujet: Le vrai prix d'une montre   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 13:01

Si Rolex n'avait pas communiqué autant depuis 80 ans, est-ce que nous serions aussi attachés à la marque ? Et est-ce que la marque aurait une telle aura ?

Il faut donc admettre dans les coûts de fabrication celui de la fabrication de l'image attachée à la marque, l'enrichissement permanent de tous les éléments immatériels qui nous obligent à regarder autrement les éléments purement matériels.

Maintenant, la question qui me tracasse, c'est celui du vrai prix d'une montre : le prix catalogue, le prix discounté chez un "agent autorisé", le prix sur une site en ligne du "marché gris", le prix soldé en ventes privées, le prix en entrepôt de déstockage... ?
J'avoue que je m'y perds un peu et que cela me fait hésiter à racheter du neuf : pas envie de me faire avoir en trouvant, dès le lendemain, la même montre facturé plusieurs centaines ou milliers d'euros en moins...
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 13:02

mati a écrit:
A mon avi le vrais prix d'une montre c'est ce qu'elle coûte à la fabriquation...

Si je pensais la même chose, je vivrais très mal ma petit maladie.

Pleure 2

Ce que je paye quand j'achète une tocante, c'est le plaisir qu'elle va me proccurer. Pas un tas de vis et d'engrenages.
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 13:05

le prix d'une montre,c'est l'offre et la demande,comme pour toute chose....tu vas proposer une patek 5070 à un inuit,il ne t'en donnera pas grand chose,tu proposes la meme à un amateur de montre suffisamment fortuné,il t'en donnera environ 40 000 euros....inversement,tu proposes un fusil pour la chasse au phoque,l'inuit t'en donnera un bon prix,mais,l'amateur de montre n'en donnera pas un kopek(sauf s'il est inuit et amateur de montres....ce qui n'est pas le cas le + courant Shocked ).....la loi du marché expliquée par manu,c'est beau,non? Mr.Red Impec

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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 13:24

Zut Midnight m'a grillé depuis longtemps mais je le plussoie.

Le vrai prix c'est celui que tu payes.

(tu vérifieras sur ton relevé de compte, et contrairement au banquier, il dit la vérité Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 14:00

manu, t'as tout compris Impec

" le marché a toujours raison " Incompréhensible

si Patek et Lange pouvaient vendre autant de montres en étant installés
dans une bergerie désaffectée du Larzac , ou dans une grange au bord du Lac de Vassyvière ,au lieu de Place Vendôme,

ben déjà , y aurait maoins de frais de boutiques, et leurs tocantes seraient un peu moins chères .

Puis , si , au lieu de de les emballer dans des coffrets en bois précieux,
tu repartais avec ta montre emballée dans du papier journal , comme des dorades chez ton poissonnier , ça ferait encore baisser las prix .

Et si leurs horlogers, techniciens , designers , commerciaux étaient payés
au smic du Burkina Fasso , ça en arrangerait pas mal d'entre nous :cheers: .

Mais, la Lange One à 350 euros et le QP 3940 en platine de PP à 62O , et ben ,AMHA .............................................................................................
..................c'est PAS pour demain :lol!:
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 15:16

mnementh a écrit:
C'est marrant de lire comme pas mal de gens voudraient payer les montres au coût de fabrication tout en exigeant:

une marque avec de l'image,
de la R&D,
du SAV,
un service "N° de séries et vintage",
le sourire de la vendeuse,
un bel emballage,
des contrôles de qualité,
de la précision,
de la fiabilité,
de la création,
de l'historique,
de la "légitimité",
de la "crédibilité",
du calibre de manufacture,
tout faire en interne,

et j'en passe... (rayer les mentions inutiles)

Etrange aveuglement qui fait que ceux-là mêmes qui réclament ainsi ce "juste prix" seraient bien attrapés si cette notion de tarif "à la Robespierre" était appliquée à leur secteur d'activité, et plus précisément à leur revenu.

J'estime, quand à moi, que mes revenus sont aussi basés sur certains éléments impalpables, quantifiés "à la louche", tels que l'expérience, la sécurité apportée, la compétence et l'expertise, etc... jusqu'au fameux "pouvoir de nuisance"... bref, pas seulement sur du concret.

Bref ! Votre prix, votre prix à vous... Messieurs les Saint-Just du commerce, il est à 100% "de fabrication" ?

Å :lol!:

tout à fait d'accord avec toi
encore faut-il que certains centres de coût correspondent à une prestation réelle. Je pense au SAV, fiabilité, contrôle qualité ...
dans un prix, je cherche une cohérence avec les différentes services que tu cites. Lorsqu'il y a déséquilibre, quel que soit le sens, on n'est plus dans l'achat/vente mais dans le vol/arnaque
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Monsieur_B
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 16:04

En fait, je pense que le décalage que nous pouvons percevoir parfois correspond au décalage entre les aspects concrets /tangibles et la part d'immatériel qui est dans chaque marque. Par aspects tangibles j'entends les couts de fabrication, couts de main d'oeuvre, des matères premières, mais aussi de transport, de stockage, le foncier, les investissements en publicité et enfin la marge (et d'autres). Des actifs tangibles qui rentrent dans le bilan des entreprises et qu'il est possible de quantifier, de déterminer avec précisions.

Il y a cependant des actifs immatériels, intangibles, qu'il est beaucoup plus difficile de quantifier : la valeur de la marque, le savoir faire, sa notoriété, son histoire, son éthique, etc. Tout ce qui, au final, crée sa Réputation. Et c'est celà qui, parfois, génère un décalage difficilement compréhensible par le consomateur lambda qui à l'impression d'acheter plus d'immatériel que de valeur concrète.

Donc la vrai question est la suivante :
Quel prix êtes vous prèts à mettre pour acheter "la part de rêve" que suscite, chez vous, tel modèle de telle marque avec tel mouvement manufacturé en telle année. Avec, comme pondération, vos revenus.

Donc au final, le prix est toujours subjectif et bien souvent irrationnel.

C'est pour ça qu'on se fait toujours engueuler par nos femmes Razz après chaque achat !!!
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MessageSujet: Re: Quel est le vrai prix d'une montre ?   Quel est le vrai prix d'une montre ? EmptyLun 26 Mar 2007, 16:28

mister B :

Fais comme moi, geek

engueules bom la aussi, quand elle revient de chez Gemo avec un nouveau sweat à 14 euros 90, alors qu'elle en a déjà 2 dans le tiroir de la commode ,

ou qu'elle s'offre une 3 ème paire de pompes en 10 ans à la Halle aux chaussures ( alors qu'on trouve les mémes chez EMMAUS pour 3 fois moins ) , et qu'en + elle râle parce qu'elles lui font mal aux pieds ! What a Face

Tu vois , c'est pas les occasions qui manquent !

pépégui, qu'aime pas que sa femme l'em..... :lol!:
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