| De la nationalité des montres ... | |
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+12Sai59 il_drago Lassiwala weber Brieg Bender laphroaig007 totoc lalsacien OpOw didiersept salamander007 16 participants |
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Element déterminant | Nationalité du propriétaire | | 7% | [ 5 ] | Lieu de fabrication | | 64% | [ 48 ] | Pays historique | | 9% | [ 7 ] | Ca dépend des montres/marques | | 20% | [ 15 ] |
| Total des votes : 75 | | |
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Auteur | Message |
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salamander007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1562 Localisation : Belgique Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 13:26 | |
| D'après vous, quel élément détermine la nationalité d'une montre ?
exemples:
- tag heuer: swiss made, propriétaire français - panerai: swiss made, pays historique: Italie, propriétaire suisse - yema (gamme actuelle): made in china, mouvement généralement japonais, propriétaire français - bulova: made in (dépend des modèles), pays historique: USA, propriétaire japonais |
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didiersept Membre super actif
Nombre de messages : 440 Localisation : Présipauté de Groland ! en face de la Suisse Date d'inscription : 16/05/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 17:15 | |
| heu une mise en page assez aride mais sujet ô combien intéressant...que dire des manufactures swiss made qui sous-traitent une partie assez conséquente de leurs productions ? pour moi lieux de fabrication, mais quid d'une steinhart par ex ? ou Sinn ?
Dernière édition par didiersept le Lun 24 Fév - 17:25, édité 1 fois |
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OpOw Passionné de référence
Nombre de messages : 3562 Age : 40 Localisation : Melun Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 17:18 | |
| Pour moi la nationalité d'une montre dépend essentiellement du lieux où elle est assemblé. D'ailleurs je trouve qu'avoir une suisse, une japonaise, une allemande, et une française dans sa collection est dun bel attrait. |
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lalsacien Membre super actif
Nombre de messages : 457 Age : 75 Localisation : Alsace Date d'inscription : 30/04/2010
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 17:24 | |
| Question difficile...
Dirons nous d'une Renault fabriquée en Europe de l'Est ou dans un pays du Mahgreb que ce n'est pas une voiture française? Peut être pas, car le pays de fabrication n'est pas mentionné sur le véhicule...
A l'heure de la mondialisation, il me semble vain de vouloir "nationaliser" un objet manufacturé. A mon sens, le "Swiss made" est plus aujourd'hui un argument marketing qu'autre chose, en tous cas pour le grand public.
Dernière édition par lalsacien le Lun 24 Fév - 17:29, édité 1 fois |
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didiersept Membre super actif
Nombre de messages : 440 Localisation : Présipauté de Groland ! en face de la Suisse Date d'inscription : 16/05/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 17:26 | |
| - lalsacien a écrit:
- Question difficile...
Dirons nous d'une Renault fabriquée en Europe de l'Est ou dans un pays du Mahgreb que ce n'est pas une voiture française? ben justement c'est un argument de vente des commerciaux pour les peugeot par ex, poissy et pas la turquie.
Dernière édition par didiersept le Lun 24 Fév - 17:38, édité 1 fois |
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totoc Membre Actif
Nombre de messages : 144 Date d'inscription : 18/09/2013
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 17:31 | |
| - OpOw a écrit:
- Pour moi la nationalité d'une montre dépend essentiellement du lieux où elle est assemblé. D'ailleurs je trouve qu'avoir une suisse, une japonaise, une allemande, et une française dans sa collection est dun bel attrait.
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laphroaig007 Membre éminent.
Nombre de messages : 22677 Localisation : Côte d'Azur, France Date d'inscription : 14/12/2009
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 17:43 | |
| Le Swiss made a depuis longtemps montré que c'était le lieu de fabrication l'élément le plus important... |
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11348 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 18:00 | |
| Lieu de fabrication Après faut voir ce que ça renferme. Si c'est du swiss made 80% chinois |
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Brieg Animateur
Nombre de messages : 947 Localisation : Far ouest Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 18:44 | |
| Sinn c'est où? C'est pas l'Allemagne? Merci Phil. - didiersept a écrit:
- heu une mise en page assez aride mais sujet ô combien intéressant...que dire des manufactures swiss made qui sous-traitent une partie assez conséquente de leurs productions ?
pour moi lieux de fabrication, mais quid d'une steinhart par ex ? ou Sinn ? |
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weber Membre Actif
Nombre de messages : 144 Age : 38 Localisation : paris Date d'inscription : 16/05/2013
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 18:58 | |
| j'ai mis le pays historique, pour moi, panerai reste italien, glashute o, lange, steinhart, sinn... allemands, seiko japonais, pequignet francais
etc, indépendamment du pays de fabrication
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OpOw Passionné de référence
Nombre de messages : 3562 Age : 40 Localisation : Melun Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 19:18 | |
| - lalsacien a écrit:
- Question difficile...
Dirons nous d'une Renault fabriquée en Europe de l'Est ou dans un pays du Mahgreb que ce n'est pas une voiture française? Peut être pas, car le pays de fabrication n'est pas mentionné sur le véhicule...
A l'heure de la mondialisation, il me semble vain de vouloir "nationaliser" un objet manufacturé. A mon sens, le "Swiss made" est plus aujourd'hui un argument marketing qu'autre chose, en tous cas pour le grand public. Bah justement, pour moi une Renault n'est pas française. Aucune voiture de leur gamme ne peux prétendre au label "origine France" qui garantie un assemblage en France avec au moins 50% des pièces provenant de France. Un comble avec un actionnaire important qui n'est autre que l'état français himself. Pour moi les seuls voiture française sont chez Peugeot la 208 GTI et XY (pas les autres), la 2008, la 308, la 3008, la 5008, la 508, et la rxh. Chez citroen la DS3, la DS4, et la DS5. Et pour finir la Toyota Yaris. Voilà les véhicules français à mes yeux. Désolé pour la petite appartée |
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Lassiwala Permanent passionné
Nombre de messages : 2001 Localisation : RP Date d'inscription : 10/12/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 19:36 | |
| La question est loin d'être capitale pour moi... Le "swiss made" n'est souvent qu'un argument marketing... Quand on sait à quel point il est facile pour un gros groupe de "contourner" la législation... et pour les marques à peu près honnêtes, leurs employés de la vallée de joux, ils sont de quelle nationalité pour la plupart ? J'attache plus d'importance (c'est très relatif) au pays d'origine de la marque ("historique"), donc je vais percevoir Panerai comme italienne même si en pratique la marque n'a plus grand chose à voir avec l'Italie. Et bien que la aussi, ce soit la plupart du temps du bricolage marketing, la plupart des marques étant passée par la case faillite (ou presque) et rachat... La nationalité de la holding qui contrôle tout ça ou des actionnaires, franchement je m'en tamponne... Donc les Renault sont, à mes yeux, toutes françaises, et les Toyota japonaises. Mais franchement, tout ça ne pèse pas lourd au moment de l'achat... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 20:12 | |
| on dirait un forum de bagnoles |
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il_drago Membre référent
Nombre de messages : 7873 Date d'inscription : 07/06/2009
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 20:15 | |
| - laphroaig007 a écrit:
- Le Swiss made a depuis longtemps montré que c'était le lieu de fabrication l'élément le plus important...
+1 Me concernant, sans grande surprise |
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Sai59 Pilier du forum
Nombre de messages : 1770 Age : 43 Localisation : Chez les Vikings Date d'inscription : 24/04/2012
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 20:15 | |
| Le made in correspond à des critères très clair, mais certains en usent et en abusent. Je regrette que l'automobile ne soit pas plus clair dans ce domaine, je pense que certains seraient surpris. Pour répondre à la question, pour moi c'est le lieu de production. |
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11348 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 20:45 | |
| De toute façon, suffit de creuser un peu, et même pas besoin de sortir le tractopelle, pour se rendre compte de l'absurdité du truc
Franchement, j'ai arrêté de me casser la tête, si elle me plaît j'achète. Rien à faire que ce soit un proprio français qui appose le swiss made et fasse faire les 3/4 de la montre en Chine .... |
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Lassiwala Permanent passionné
Nombre de messages : 2001 Localisation : RP Date d'inscription : 10/12/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 21:40 | |
| Mais bien sûr, en horlogerie, à peu de choses près, tout est bricolé par le marketing, qui décide de ce qu'on met en avant et de ce qui est classé secret défense. Donc tout est absurde forcément... |
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11348 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 21:53 | |
| - Lassiwala a écrit:
- Mais bien sûr, en horlogerie, à peu de choses près, tout est bricolé par le marketing, qui décide de ce qu'on met en avant et de ce qui est classé secret défense.
Donc tout est absurde forcément... C'est le principe du marketing de mettre en avant ce qui fait vendre, ie. le côté fabriqué entièrement par nos soins dans notre chalet aux milieux des alpages, et de passer sous silence les côtés moins reluisants. Mais c'est le jeu ... Faut arrêter de se mettre des oeillères, entre dire que ta montre est swiss made et dire que ta montre est à 80% réalisée en Asie (et pourtant en entrée de gamme au moins, c'est la même chose), il y en a un qui fera mieux vendre. |
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Tremont Membre Actif
Nombre de messages : 126 Date d'inscription : 21/08/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 21:59 | |
| Je pense qu'il faut accepter l'argument "marketing" tout en sachant ce qu'il est vraiment. J'entends par là, ne pas se mentir à soi-même. Lorsqu'on achète une marque on l'achète soit pour l'afficher aux yeux des autres (certainement la pire chose car on dépend trop des autres) ou l'achète pour soi en mêlant la réalité (un mouvement qui marche bien, plus ou moins Swiss Made) avec une part de rêve et d'imaginaire (Beaucoup ici ne sont pas pilotes et portent des montres "pilotes").
Ok donc pour l'arguement marketing à condition de ne pas se faire entièrement plumer derrière. Si la coquille est vide c'est là qu'il y a un problème selon moi. |
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luimeme Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Lun 24 Fév - 22:27 | |
| Compliqué. Question d'image et de production.
Pour revenir à l'image automobile, pour moi Ford est américain quand il fait le F150 mais est européano-japonais quand il pond des bouses type Fiesta, Chevrolet est américain avec Camaro ou Corvette, mais est coréeo-jap' avec la Spark ...
Donc Panerai n'a plus rien d'italien (et m'agace à jouer là-dessus), Rolex m'agace à avoir commencé à Londres pour retourner en suisse pour des raisons fiscales et j'ai un sentiment de marque apatride quand j'y pense, Zenith est franco-suisse, etc ...
Donc d'autant plus compliqué que tout ça peut évoluer dans le temps et se fait au cas par cas.
Au final, si une marque fait un marketing francais, est designée en suisse et est en partie produite en Chine, le tout au prix du swiss made, il y a peu de chances que j'accroche. Pas que la montre soit mauvaise, juste que c'est agacant comme façon de faire. (je suis beaucoup agacé dans ce post non?) |
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salamander007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1562 Localisation : Belgique Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Mar 25 Fév - 7:11 | |
| Pour donner matière à réflexion.
Selon le lieu de fabrication et concernant la production actuelle: Lip = chinois Yema = chinois Panerai = suisse Steinhart = suisse Bulova = certains modèles suisses, certains modèles japonais seiko: certains modèles japonais, certains modèles: pays indéterminé ...
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didiersept Membre super actif
Nombre de messages : 440 Localisation : Présipauté de Groland ! en face de la Suisse Date d'inscription : 16/05/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Mar 25 Fév - 8:48 | |
| - salamander007 a écrit:
- Pour donner matière à réflexion.
Selon le lieu de fabrication et concernant la production actuelle: Lip = chinois Yema = chinois Panerai = suisse Steinhart = suisse Bulova = certains modèles suisses, certains modèles japonais seiko: certains modèles japonais, certains modèles: pays indéterminé ... Steinhart du chinois assemblé en suisse seiko fabriqué au japon: c'est indiqué (GS, Credor, 5...etc.) ou alors à singapour ou en malaisie c'est indiqué également... |
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Alecsendri Membre référent
Nombre de messages : 6107 Age : 53 Localisation : Franche Comté Date d'inscription : 06/02/2012
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Mar 25 Fév - 10:05 | |
| - Bender a écrit:
- De toute façon, suffit de creuser un peu, et même pas besoin de sortir le tractopelle, pour se rendre compte de l'absurdité du truc
Franchement, j'ai arrêté de me casser la tête, si elle me plaît j'achète. Rien à faire que ce soit un proprio français qui appose le swiss made et fasse faire les 3/4 de la montre en Chine .... Je suis un peu comme ca aussi! Il manque une option dans ton sondage: Le lieu d'étude. Si la montre est conçue dans un pays mais que les composants viennent d'autres contrées, et que l'assemblage est fait encore ailleurs, ce qui définie le mieux une nationalité de la montre (pour autant que ce soit important) est le lieu de conception... En cela pour reprendre les analogies automobiles, Renault reste une marque Francaise, les voitures que PSA vend en Chine aussi. |
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luimeme Membre super actif
Nombre de messages : 406 Date d'inscription : 02/12/2011
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Mar 25 Fév - 10:48 | |
| - Alecsendri a écrit:
Je suis un peu comme ca aussi!
Il manque une option dans ton sondage: Le lieu d'étude. Si la montre est conçue dans un pays mais que les composants viennent d'autres contrées, et que l'assemblage est fait encore ailleurs, ce qui définie le mieux une nationalité de la montre (pour autant que ce soit important) est le lieu de conception...
En cela pour reprendre les analogies automobiles, Renault reste une marque Francaise, les voitures que PSA vend en Chine aussi. Je peux être d'accord sur la nationalité de la marque, mais sur la nationalité de la montre, je ne suis plus trop trop d'accord. Si demain Zenith devient une marque paravent qui fait tout faire en Chine, quand bien meme l'EL Primero ou l'Elite auraient été conçus en suisse et Zenith aurait son siege social en Suisse, les montres produites deviendront à mes yeux chinoises. Cf les motos Royal Enfield (PSA franças, c'est en plus de moins en moins vrai!) |
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salamander007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1562 Localisation : Belgique Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: De la nationalité des montres ... Mar 25 Fév - 11:32 | |
| - didiersept a écrit:
- seiko fabriqué (...)à singapour ou en malaisie c'est indiqué également...
Tu vois la différence comment ? |
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