montres de pilote type 20 ... et .. autre militaire ..

gmtmaster a écrit:

J'ai comme qui dirait "décroché la queue du Mickey"

PS: j'ai une Rolex, j'ai l'immunité FAM!

Bon ...
Tu vas aller apprendre un peu les Type 20 ...

Arno a écrit:

Tu vas te calmer ... et sérieusement, car après 8 pseudos tu commences à déraper ...

Oh ?! C'est son huitième pseudo ? Pourquoi ? Il s'est deja fait virer 7 fois ?

Dommage on sentait bien le "pro"


Mdr...

Mister N a écrit:

Dommage on sentait bien le "pro"


Mdr...

Quand on ignore que les seuls Type20 à ne pas être des Type20 ... c'est Breguet, alors le tour est vite fait !
Et que si Breguet a eu la possibilité d'accéder au contrat militaire, il faut aller chercher ailleurs, mais certainement pas dans une qualité de mouvement supérieur ... bien au contraire !
Mais bon, il y a des dizaines de posts relatant tous ces aspects.

[quote="gmtmaster"]

cet article est truffé d'erreurs.
Quant au fait que les Bréguet dits type 20 respecteraient le cahier des charges militaire....

Cela a effectivement été expliqué à plusieurs reprises ici même, mais les légendes ont la vie dure. Il est vrai qu'il faut pouvoir justifier de la cote de ces bestioles, en gros 4 à 5 fois plus élevée que celle des "vrais" type 20.

Précision: je parle de l'article de The Watch Observer bien sûr.

stiocour a écrit:

cet article est truffé d'erreurs.
Quant au fait que les Bréguet dits type 20 respecteraient le cahier des charges militaire....

J'avais même pas lu cet article !!!
C'est du lourd, du redoutable, de l'extrait !!
C'est du grand n'importe quoi.
Les deux fonctions essentielles du cahier des charges militaires ( 2 pour être sympa ) ne sont respectées par les chronos Breguet.
1. La sécurité de la courbe finale du spiral. Une pièce en forme de losange qui coulisse sur son axe et qui ferme la fourchette de la courbe. En cas de choc rude ( par exemple un atterrissage à la dure ... et oui, un pilote,  et encore heureux atterri !!! ) la courbe est maintenue et reste dans sa position initiale.
En photo, sur un de mes Type20, ce losange en laiton et bien visible :


2. Et oui, et là aussi c'est facilement comprehensible : l'anti choc pour préserver l'axe ... Absent sur les R.22(2) de Breguet, et pour cause, ce sont tous des R.22 au départ, transformés par la frappe d'un "2" en final ... et les premiers R.22 ne sont pas pourvus d'antichoc. Sur tous les autres Type20 ... oui.
3.Plus rare, mais à noter tt de même, le réglage en profondeur et en positionnement du sautoir du compteur des minutes par le rajout d'un excentrique.
Visible sur ce R.222 :

Mais bon, je dois encore avoir des lacunes, ça, forcement, j'en suis heureux, mais quand je lis ça :

gmtmaster a écrit:

L'ami, tes 16378 précédents posts sont du même niveau?

J'ai eu des Type20 par dizaines, achetés directement dans les escadrons de chasse et de bombardements, que je révisais et entretenais également, à une époque ou pas mal ici savaient tout juste lire ... &

Arno a écrit:

J'ai eu des Type20 par dizaines que je révisais et entretenais également, à une époque ou pas mal ici  savaient tout juste lire ...  &

et combien de Type20 Breguet as-tu révisé ?

Arno a écrit:

J'avais même pas lu cet article !!!
C'est du lourd, du redoutable, de l'extrait !!
C'est du grand n'importe quoi.
Les deux fonctions essentielles du cahier des charges militaires ( 2 pour être sympa ) ne sont respectées par les chronos Breguet.
1. La sécurité de la courbe finale du spiral. Une pièce en forme de losange qui coulisse sur son axe et qui ferme la fourchette de la courbe. En cas de choc rude ( par exemple un atterrissage à la dure ... et oui, un pilote,  et encore heureux atterri !!! ) la courbe est maintenue et reste dans sa position initiale.
En photo, sur un de mes Type20, ce losange en laiton et bien visible :


2. Et oui, et là aussi c'est facilement comprehensible : l'anti choc pour préserver l'axe ... Absent sur les R.22(2) de Breguet, et pour cause, ce sont tous des R.22 au départ, transformés par la frappe d'un "2" en final ... et les premiers R.22 ne sont pas pourvus d'antichoc. Sur tous les autres Type20 ... oui.
3.Plus rare, mais à noter tt de même, le réglage en profondeur et en positionnement du sautoir du compteur des minutes par le rajout d'un excentrique.
Visible sur ce R.222 :

Mais bon, je dois encore avoir des lacunes, ça, forcement, j'en suis heureux, mais quand je lis ça :



J'ai eu des Type20 par dizaines, achetés directement dans les escadrons de chasse et de bombardements, que je révisais et entretenais également, à une époque ou pas mal ici  savaient tout juste lire ...  &

Super intéressant. Merci

Sitting Bull a écrit:

et combien de Type20 Breguet as-tu révisé ?  

Une panne d'écran ?
Ou c'est juste histoire de polémiquer ?
Breguet n'a JAMAIS sorti un mouvement Type20, il a toujours utilisé des ébauches Valjoux 22, même pas des R.222, qui étaient tranformés en R.222 en frappant le dernier "2".
Tu cherches qqe chose d'autre ??

Peut-on traduire ta démonstration par "Breguet et son typeXX n'a rien à faire ici" ? j'ose espérer que ça ne soit pas le cas.

Sitting Bull a écrit:

Peut-on traduire ta démonstration par "Breguet et son typeXX n'a rien à faire ici" ? j'ose espérer que ça ne soit pas le cas.

Oui, exactement, en tt cas, face aux EXIGENCES du contrat militaire. Loin d'être un Type20.
Un problème ?

Arno a écrit:

Un problème ?

Sans doute un ami de gmtmaster
Voire son neuvième pseudo

Mister N a écrit:

Sans doute un ami de gmtmaster
Voire son neuvième pseudo

Peut être ...

@Arno Non non c'est bon je suis fixé sur l'ensemble de mes interrogations
@MisterN Je n'ai pas le plaisir de le connaitre, mais peut être que la tournure du topic et mes "19 messages" peuvent amener à de -fausses-, conclusions !

Humour




PS : je doute que ce soit un "plaisir"

Mister N a écrit:

PS : je doute que ce soit un "plaisir"

Vu que je ne le connais ni d'ève ni d'adam, je ne me permettrai de juger qu'après coup

Ceci dit, bien que le point de vue d'Arno soit très tranché sur la question, je trouve quand même dommage de cracher sur une pièce comme ça:

ou

Sitting Bull a écrit:

@Arno Non non c'est bon je suis fixé sur l'ensemble de mes interrogations

Marrant, mais pourquoi ce subit changement de point de vue, que dis je, de certitude quant à Breguet  et ses "pseudos Type20", pseudos en rapport avec la certification et le contrat établie par les Armées ?

Cracher ???
Tu me sors mes propos ou je crache sur cette marque ?
Ce n'est pas un Type20 comme l’exigeait le contrat des Armées, et stop.

J'ai l'avantage de connaitre mieux Arno que l'autre troll

Arno ne crache pas sur Breguet il essaie juste d'expliquer (visiblement avec difficultés) à certaines individus un peu bornés que cette montre n'est pas un chrono militaire de type 20

Après on a le droit de la trouver séduisante (du moins pour la version vintage) mais c'est un autre sujet...

Sitting Bull a écrit:

Ceci dit, bien que le point de vue d'Arno soit très tranché sur la question, je trouve quand même dommage de cracher sur une pièce comme ça:

Ben ça ...
Beau cadran, belle carrure ( quoique les carrures sont toutes issues de Belmont ) ...
Mais on "s'en tape un peu" de tout ça.
Le mouvement ??? Ou est le mouvement ???
Car c'est là que la certification est très pointilleuse ...

ok, certes. Encore une fois, tu as ton point de vue : "Breguet ne sont pas des type20"

mais dans ce cas, pourquoi Breguet les nommes ainsi ?

Sitting Bull a écrit:

ok, certes. Encore une fois, tu as ton point de vue : "Breguet ne sont pas des type20

mais dans ce cas, pourquoi Breguet les nommes ainsi ?

Je ne réponds pasà la place d'Arno mais ce n'est pas SON point de vue c'est un FAIT

Sitting Bull a écrit:

ok, certes. Encore une fois, tu as ton point de vue : "Breguet ne sont pas des type20"

mais dans ce cas, pourquoi Breguet les nommes ainsi ?

Mon point de vue ?????
Si ce n’était que mon point de vue, mais c'est hélas, le point de vue de tous les collectionneurs de Type20, mais, et je le répète, sans pour autant cracher sur ces chronos.
Pourquoi ?
Remplace Breguet par, par exemple, Dassault.
Et encore, à cette époque Breguet avait 10 fois plus de poids que notre Dassault actuel, et surtout jamais de scandale, ni politique, ni financier ... les fesses propres, nettes et douces, et un bras aussi long que les jambes d'Adriana.
Ceci, expliquant cela ...
Je vois mal Mr.Raymond Dodane, proposant ses chronos sans sécurité de courbe finale, ni d'antichoc ... et signer le contrat des Armées.
Dodane n'avait pas le poids, ni les introductions, ni le pouvoir industriel de la famille Breguet.
Voila, ce sera tout.

Soit, ce ne sont pas des type20.

Mais comment expliquer que les modèles d'époque (Breguet) gardent une valeur nettement supérieure face à ses concurrentes ? Les acheteurs qui s'orientent vers ce genre de pièce ne sont pas des ignorants ...

https://www.collectorsquare.com/montres/breguet/type-xx/lpi

https://www.collectorsquare.com/luxprice-index-montres/prix-montres-vixa-autres-horlogerie.html

https://www.collectorsquare.com/luxprice-index-montres/prix-montres-dodane-autres-horlogerie.html

Sitting Bull a écrit:

Soit, ce ne sont pas des type20.

Mais comment expliquer que les modèles d'époque (Breguet) gardent une valeur nettement supérieure face à ses concurrentes ? Les acheteurs qui s'orientent vers ce genre de pièce ne sont pas des ignorants ...

Bon je vois ...
Un chrono portant le nom de Breguet est FORCEMENT recherché, surtout par une frange de collectionneurs qui ne bitent rien du tout à l'horlogerie.
Breguet est un mot magique, et il suffit à lui même.
Et il n'y a pas eu des milliers et des milliers de chronos Breguet.
Maintenant, tout doucement, ça commence à devenir lourd.
Si tu souhaites lire et entendre autour de toi que les meilleurs mouvements de Type 20 sont ceux des chronos Breguet, pas de problème ...
Au fait, il faut juste noter au passage que ces calibres ne furent JAMAIS signés Breguet !!
Marrant, non ?

Arno a écrit:

Bon je vois ...
Un chrono portant le nom de Breguet est FORCEMENT recherché, surtout par une frange de collectionneurs qui ne bitent rien du tout à l'horlogerie.
Breguet est un mot magique, et il suffit à lui même.

point intéressant, une frange de collectionneurs intéressé par un nom. Sans doute les mêmes qui achètent un "Saint Emilion" 1 achetée, 1 offerte dans les foires aux vins Leclerc.

Arno a écrit:

Si tu souhaites lire et entendre autour de toi que les meilleurs mouvements de Type 20 sont ceux des chronos Breguet, pas de problème ...
Au fait, il faut juste noter au passage que ces calibres ne furent JAMAIS signés Breguet !!
Marrant, non ?

Bah non justement... je n'ai jamais demandé à ce que leur production soit encensée, je conçois qu'il n'y a pas que Breguet qui existe (encore heureux).

Enfin... j'espère que des photos supplémentaires seront postées dans ce topic, c'est plus agréable de se rincer l'oeil sur de belles pièces vintage, tant sur les mouvements que sur l'esthétique, que de taper des messages à rallonge

Alors une petite photo pour détendre l'atmosphère, pas vintage et pas d'autre choix vu que c'est ma seule typeXX, mais ma préférée..