Plongeuse pour l'été: Oris ou Alpina

yoli a écrit:

On l'est, ici et ailleurs, sur tous les forums horlogers en fait.
La MM300 est bien un ton au dessus, et un bon.

C'est bien de le dire, c'est mieux de le démontrer.    Bonne chance   

Oris est en effet une marque qui est très appréciée et reconnue des professionnels, que ce soit de la plongée ou de l'aviation. Ceci n'est en revanche plus à démontrer...  
A la base ce n'est pas de la plongeuse de salon, c'est du matos pro!


Le "problème" (notez les guillemets svp) avec Seiko c'est que cette marque produit pléthore de montres, de tous styles, parfois bien laides, que l'on retrouve souvent bradées en continu dans les galeries commerciales.
A côté de ça Seiko va aussi produire de l'excellence: GS, Ananta, Credor...
Question visibilité c'est déroutant d'avoir sous le même nom une montre quartz à 100€, des Seiko 5 au kilo et de la GS à plusieurs K€..

Oris reste sur un positionnement et une offre produit beaucoup plus claire et sélective, ce qui en fait une petite maison indépendante attachante.
Porter une Oris est et restera bien plus exclusif que porter une Seiko.
Et je répète pour celui ou celle qui survole les posts et les lit en travers: je suis personnellement PRO Seiko, j'en ai plusieurs (Orient aussi d'ailleurs, top RQP!).

La Seiko MM est une super montre, une Oris n'a RIEN à lui envier (surtout sur la qualité).

Courbin a écrit:

Chez Chambert,

J'ai acheté une TAG Heuer et une Alpina Diver extrême orange sur bracelet silicone.
Aux dires de Monsieur Chambert fils, Alpina surpasserait Oris.
En tous cas, moi, je choisis Alpina car le SAV assuré par cet horloger toulousain est tout simplement...excellent !
Il est en train de me restaurer une Jaeger Lecoultre en or massif...son travail est remarquable...minutie, compétence...et amabilité !!

Mon AD me disait justement la semaine dernière qu'Oris est bien plus sérieux qu'Alpina, pour lui qui sait démonter et remonter une Patek de tête y a pas photo   

Démontrer qu'Oris est "meilleur" que Seiko aussi il ne faut pas simplement le dire    bonne chance aussi   

C'est bien il faut de tout pour faire un monde, et c'est justement les gouts diffèrent de chacun qui font nos différences dans notre passion commune.
Je vois pas en quoi une Oris fait plus "pro" qu'un MM. Cette dernière est plus lumineuse, plus lisible, la lunette protège mieux le verre, et elle parais plus costaud (j'ai mis parais pour ne froisser personne). Après c'est vrai que Seiko fait du bas de gamme et du très haut de gamme, ça peux déranger certains. Moi c'est c'est surtout la qualité intrinsèque de la montre qui m'intéresse, pas la potentiel notoriétée de la marque.

Chacun auras donc son point de vue et se feras son propre opinion. Le mien étant ce qu'il est, il ne m'empêcheras pas de prendre une aquis à me femme en temps voulu.   (une MM à son poignet ça ferais un peu lourd    )

  

ORIS meilleur ??? lol   
mon enclume de "meistermachin" est partie 3 fois au SAV ....

alors ....  

Et alors?? Ca démontre quoi? Rien!
Ta tocante a fait des A/R au SAV, c'est pas de bol mais ça arrive sur n'importe quelle marque. Il ne faut pas généraliser.

Et relis donc mes posts précédents avec un poil plus d'attention: je ne dis pas qu'Oris est meilleur, je dis qu'Oris n'a rien à envier à Seiko - la MM, niveau finitions. Nuance.
Affirmer de façon péremptoire que la MM est "bien au dessus" de l'Oris est tout simplement faux.

A tes yeux    je ne pense pas que tu ai la parole divine (tout comme nous d'ailleurs) C'est ton avis, et je pense qu'il a (nous avons) chacun le droit de penser le contraire   

laisse tomber   

Parole divine LOL   


La différence c'est que je fais - moi - la distinction entre donner un avis (chacun est libre d'avoir le sien) et affirmer quelquechose (= professer une vérité).


Dire "Seiko est bien meilleur qu'Oris" ce n'est pas donner un avis, c'est affirmer. Et connaissant bien les 2 produits, je dis que c'est une affirmation erronée.

  

ou-là vous avez des soucis à la maison les gars ??? il faut rester zen  

  

  

??? On est tout a fait zen, on échange! C'est un forum...

Typexx a écrit:

??? On est tout a fait zen, on échange! C'est un forum...

Ah bon, je ne le lis pas d'en ce sens

  

C'est parce que tu veux le lire ainsi.

Relis avec une "voix" calme et posée et tu verras qu'il n'y a aucune animosité   

Typexx a écrit:

C'est parce que tu veux le lire ainsi.

Relis avec une "voix" calme et posée et tu verras qu'il n'y a aucune animosité   

ok, des ptits mileys peuvent aider à comprendre le ton donné également   



Pour l'éditeur du sujet, je vote ALPINA car j'ai vraiment apprécié cette montre par son confort, sa qualité et son prix, maintenant je la vends pour passer à autre chose

Merci j'ai mis ses smileys. Ouf.

Tu souhaites prendre quoi a présent?

Typexx a écrit:

??? On est tout a fait zen, on échange! C'est un forum...

+1, aucune animosité  . C'est pas parce qu'il y a échange entre plusieurs personnes d'avis différent que ça doit forcément virer au drame   

Aucun souci avec L'Oris !




Super pratique le réglage micrométrique   

OpOw a écrit:

+1, aucune animosité  . C'est pas parce qu'il y a échange entre plusieurs personnes d'avis différent que ça doit forcément virer au drame   

Ok, ok pas de souci.....

Typexx a écrit:

C'est bien de le dire, c'est mieux de le démontrer.    Bonne chance   

Facile !
Mouvement de manufacture, éprouvé, fiable.C'est le 8L35, version simple du mouvement des Grand Seiko, le top chez eux.
Une finition irréprochable, bluffante même, on est au niveau des GS, c'est pour dire.
Un boiter monobloc, rien que ça c'est une bonne claque aux autres pour une montre de plongée.
Grosse luminosité, avec une grosse perle.

A coté, l'Oris, c'est juste du bon classique, mais sans plus.
Mouvement basique, construction du boitier basique, tout est basique.Et la finition de celles que j'ai eu entre les mains ne m'a pas laissé un souvenir aussi bon, je me rappelle en particulier d'aiguilles mal finies, de jeux dans la lunette.

Et ça, c'est connu sur tous les forums horlogers, je n'invente rien.
Pour avoir eu plusieurs fois entre les mains la MM300, j'ai toujours été bluffé.

Typexx a écrit:

Oris est en effet une marque qui est très appréciée et reconnue des professionnels, que ce soit de la plongée ou de l'aviation. Ceci n'est en revanche plus à démontrer...  
A la base ce n'est pas de la plongeuse de salon, c'est du matos pro!

Là aussi il faudrait le prouver, je n'ai jamais lu ça.
Oris réputée chez les plongeurs pro ? Vraiment ? Et chez les aviateurs ?   

Typexx a écrit:

Le "problème" (notez les guillemets svp) avec Seiko c'est que cette marque produit pléthore de montres, de tous styles, parfois bien laides, que l'on retrouve souvent bradées en continu dans les galeries commerciales.
A côté de ça Seiko va aussi produire de l'excellence: GS, Ananta, Credor...
Question visibilité c'est déroutant d'avoir sous le même nom une montre quartz à 100€, des Seiko 5 au kilo et de la GS à plusieurs K€..

Là, je te rejoins.
Seiko souffre de cette image d'une marque qui fait tout, et surtout des montres d'entrée de gamme pas chères.
Mais cela n'a rien à voir avec les qualités de la MM300 !

Typexx a écrit:

Porter une Oris est et restera bien plus exclusif que porter une Seiko.

Non, je ne crois pas.
Dans le cas d'une personne qui ne connait pas les montres, et qui ne connait pas Oris, porter une montre de cette marque inconnue ne sera pas plus exclusif que de porter une Seiko, marque connue.
Pour l'amateur éclairé, porter une Oris c'est juste porter une bonne montre.Porter une MM300, c'est porter l'excellence de Seiko dans ce domaine.

Typexx a écrit:

La Seiko MM est une super montre, une Oris n'a RIEN à lui envier (surtout sur la qualité).

Pour moi, si, clairement, pour les raisons évoquées précédemment.

Typexx a écrit:

Dire "Seiko est bien meilleur qu'Oris" ce n'est pas donner un avis, c'est affirmer. Et connaissant bien les 2 produits, je dis que c'est une affirmation erronée.

Le seul problème, c'est que tu es relativement seul à le penser, ici, et ailleurs.
Je respecte ton avis, vraiment, mais reconnais tout de même que la MM300 est reconnue ici, et sur les autres forums, comme étant un bon ton au dessus des autres plongeuses de sa catégorie.
Ça je ne l'invente pas, c'est écrit.
Après, je dis ça, je ne sais pas dans quelles mesures tu lis d'autres forums, Français et étrangers.

Pour finir, on débat.
Je ne prétends pas détenir la vérité ultime, je tire mes conclusions de mon ressenti, et de mes lectures.

Je prends tes remarques en considérations, j'explique juste les miennes  

La Seiko et l'Oris ne boxent pas dans la même catégorie, le nier relève d'une mauvaise fois certaine  

Le Belge a écrit:

La Seiko et l'Oris ne boxent pas dans la même catégorie, le nier relève d'une mauvaise fois certaine  

Ca c'est gratuit et pas très sympa. Inutile.

yoli a écrit:

Facile !
Mouvement de manufacture, éprouvé, fiable.C'est le 8L35, version simple du mouvement des Grand Seiko, le top chez eux.
Une finition irréprochable, bluffante même, on est au niveau des GS, c'est pour dire.
Un boiter monobloc, rien que ça c'est une bonne claque aux autres pour une montre de plongée.
Grosse luminosité, avec une grosse perle.

A coté, l'Oris, c'est juste du bon classique, mais sans plus.
Mouvement basique, construction du boitier basique, tout est basique.Et la finition de celles que j'ai eu entre les mains ne m'a pas laissé un souvenir aussi bon, je me rappelle en particulier d'aiguilles mal finies, de jeux dans la lunette.

Et ça, c'est connu sur tous les forums horlogers, je n'invente rien.
Pour avoir eu plusieurs fois entre les mains la MM300, j'ai toujours été bluffé.



Là aussi il faudrait le prouver, je n'ai jamais lu ça.
Oris réputée chez les plongeurs pro ? Vraiment ? Et chez les aviateurs ?   




Là, je te rejoins.
Seiko souffre de cette image d'une marque qui fait tout, et surtout des montres d'entrée de gamme pas chères.
Mais cela n'a rien à voir avec les qualités de la MM300 !



Non, je ne crois pas.
Dans le cas d'une personne qui ne connait pas les montres, et qui ne connait pas Oris, porter une montre de cette marque inconnue ne sera pas plus exclusif que de porter une Seiko, marque connue.
Pour l'amateur éclairé, porter une Oris c'est juste porter une bonne montre.Porter une MM300, c'est porter l'excellence de Seiko dans ce domaine.



Pour moi, si, clairement, pour les raisons évoquées précédemment.



Le seul problème, c'est que tu est relativement seul à le penser, ici, et ailleurs.
Je respecte ton avis, vraiment, mais reconnais tout de même que la MM300 est reconnue ici, et sur les autres forums, comme étant un bon ton au dessus des autres plongeuses de sa catégorie.
Ça je ne l'invente pas, c'est écrit.
Après, je dis ça, je ne sais pas dans quelles mesures tu lis d'autres forums, Français et étrangers.

Pour finir, on débat.
Je ne prétends pas détenir la vérité ultime, je tire mes conclusions de mon ressenti, et de mes lectures.

Je prends tes remarques en considérations, j'explique juste les miennes   

Ca c'est plus sympa: argumenté, construit, plutôt précis.
Même si je ne partage pas 100% de l'analyse (Oris n'est certainement pas une marque inconnue, et est effectivement réputée dans la sphère pro,"le nier serait de la mauvaise foi"   ) je suis d'accord globalement et je le répète: j'apprécie énormément la MM et j'en veux une; défendre Oris pour moi ne veut absolument pas dire dénigrer d'une façon ou d'une autre la MM.
Je l'ai écris précédemment mais cela à du être zappé...

Curieuse construction de la réflexion qui consiste de facto à penser que défendre B = dénigrer A. On voit souvent ce phénomène sur les plateaux TV ou les forums... Un des piliers de la pensée unique.


La MM fait partie du top des plongeuses, y a pas de débat. Mais la finition d'une Oris n'est pas à x niveaux en dessous, faut pas exagérer non plus (cet avis je suis loin d'être le seul à le partager, fort heureusement d'ailleurs. La MM est reconnue, Oris est une maison qui a su garder son indépendance et qui marche très bien ce qui est une prouesse face aux grosses maisons multimarques. Pour l'un comme pour l'autre ces succès ne sont pas le fruit du hasard).

Vive Seiko    qui propose des tocantes au RQP imbattable!

Typexx a écrit:

Curieuse construction de la réflexion qui consiste de facto à penser que défendre B = dénigrer A. On voit souvent ce phénomène sur les plateaux TV ou les forums... Un des piliers de la pensée unique.

Relis moi bien, je ne dénigre jamais Oris, je ne dis pas que ce sont de mauvaises montres.
Je dis juste que la marque est dans la moyenne, alors que Seiko avec sa MM300 sont au dessus   

C'était une remarque d'ensemble, elle ne t'était pas directement destinée.

Cela dit ta réponse est intéressante: nulle part je n'ai écrit que tu dénigres Oris... ;-)

Ah oui, tu as raison, j'ai mal lu en fait   

Sinon, pour en revenir à la question initiale, moi je prends l'Alpina.

Juste parce que le bracelet de l'Oris est propriétaire, ça ne laisse aucune liberté de Barbifiage, et dieu sait qu'on aime changer les bracelets