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 Ce qu'on appelle précision ...

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ZEN
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MessageSujet: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyLun 02 Juin 2014, 22:10

Nous lisons souvent des membres qui expliquent que leurs montres sont à 1 seconde par jour, semaine ou mois... Je suis de ceux qui apprécient au plus au point la précision et me défais si ma montre s'écarte de plus de 3 secondes de variable par jour.  

La précision peut être vue de plusieurs manières mais ce n'est jamais la mesure de la montre à plat dans une seule position. C'est ou bien techniquement la mesure dans 5 positions ou bien la mesure au porté "réel". La montre mesurée "techniquement" n'aura pas forcément au porté le rendu attendu. J'ai vu des montres parfaites au vibrocomparateur prendre 7 ou 8 secondes par jour au porté. La cause ? La montre restait dans une journée de 24 heures dans une position défavorable ... Exemple , la montre règle à  + 9 à plat et - 3 au pendu ... La moyenne est parfaite mais seule une variation permanente de position la rend plus précise.

Une montre vraiment précise sera celle qui quelque soit la position et le porté rend un réglage invariablement proche de 0. En quelques décennies de collection, j'ai vu pas mal de montres capables de cela pour les modèles de poche. Aegler, Omega, Zenith, Longines etc ...  
Pour les montres bracelets, c'est une autre paire de manches.

Je me suis fait une sorte de tiercé gagnant ... Pour les marques qui ont la meilleure aptitude sur les 50 dernières années, Rolex, Omega ont une aptitude supérieure. Pour les calibres les plus récents, Rolex et Omega sont toujours en tête. La troisième marque sera oubliée pour ne vexer personne.  

Je teste mes montres dans toutes les positions. Je ne fais pas les tests à températures ... Mais c'est aussi un critère. Je n'ai jamais vu une montre réglée à moins de 2 secondes et livrée neuve sauf chez Omega et Rolex mais aussi Tissot .

Il reste encore un critère qui est la durée. Quelle précision après un an, deux puis trois, etc ... Sur la durée, Rolex et Omega sont quasi constants. Une Milgauss a toutes les chances d'avoir sur 10 ans le même réglage. Un 8500 super coaxial sera dans le même cas. Des chronomètres qui au bout de 6 mois sont déjà hors norme ne sont pas de vrais chronos mais des produits d'appel... C'est hélas trop fréquent.

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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyLun 02 Juin 2014, 22:31

Beaucoup de Rolex , elles sont à + ou - 2 s./jour au porté

Que se soit en Alsace où les températures peuvent descendre à - 20° ou
dans le désert de Mauritanie où j'ai croisé du + 62 ° !

Que je soit dans un transat, ou entrain de "quader"...
invariablement + ou - 2 sec.

En ce qui concernent mes ex Omega (ETA), c'était plus variable, mais toujours correct

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bichão
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyLun 02 Juin 2014, 22:46

Ma Rolex submariner 114060 fait du 0,65 secondes jours et ça depuis plus d'un an, en port réel 18 heures par jours sur mon poignet et 6 heures sur son présentoir Rolex pour son dodo.

C'est ce qu'on appelle précision  bravohap
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willbur
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyLun 02 Juin 2014, 22:59

La performance d'Omega est-elle valable durant toute son histoire ?

J'ai a l'esprit les années 70s où les mouvements étaient partagés avec Tissot.
Du coup à mouvement égal, performance egale ?
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Etarcos
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyLun 02 Juin 2014, 23:31

Super content du réglage de ma 16570. Récupérée le 21 mai, elle a pris 6 secondes depuis.  thumright

Edit : je précise, portée 16-18h par jour, à plat la nuit.

Re-edit : je reprécise, testée au chronocomparateur chez Bucherer, +0/1s par jour sur les trois positions testées.

J'en profite d'ailleurs pour saluer le professionnalisme de l'horloger Rolex de Prieur, à Nantes. Très sympa, très pro, et efficace. La classe  thumright 


Dernière édition par Etarcos le Mar 03 Juin 2014, 00:27, édité 2 fois
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Imperfection
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 00:12

Ma datejust de 1969 perd 5 secondes par jour, mais après une révision elle devrait passer à moins, je suis confiant.
Pour mes anciennes montres neuves, la précision était le premier critère passé l'esthétique.
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 04:03

ZEN a écrit:
Je n'ai jamais vu une montre réglée à moins de 2 secondes et livrée neuve sauf chez Omega et Rolex mais aussi Tissot .

Tu devrais essayer IWC et Grand Seiko...  Wink 
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broncos
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 08:02

ma 116610 a une avance de 1 seconde après 30 jours de test (en variant les positions au repos)... Chinois 
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Onoff
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 12:19

Ma Tissot PR516GL tourne entre +4 et +5s/jr.. Pas mal pour une mamie !!  Mr. Green 

Il me semble d'ailleurs que son calibre fait partie de ceux qui étaient partagés avec Omega, non ?

Qu'en est-il de marques de moyenne gamme comme Junghans ou Stowa ? quelqu'un
Et Zenith qui est (selon moi) à peu près dans la même gamme qu'Omega et Rolex ?
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 12:39

Même constat de toutes mes montres les Rolex et la Speed sont les plus précises, moins d'une seconde par jour, pour cette dernière (Speed) un coup de chance certainement après 11 ans de fonctionnement elle est à 0,2/0,4 par jour! j'attends son retour de révision j'espère que sa précision n'en sera pas affectée  clown 

Pour les autres, Seiko en particuleir, c'est vraiment la grande loterie mais bon.... n'étant pas trop "à cheval" sur ce point je m'y accommode.

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>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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ghia94
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 13:32

ft1000mp a écrit:
Même constat de toutes mes montres les Rolex et la Speed sont les plus précises, moins d'une seconde par jour, pour cette dernière (Speed) un coup de chance certainement après 11 ans de fonctionnement elle est à 0,2/0,4 par jour! j'attends son retour de révision j'espère que sa précision n'en sera pas affectée  clown 

Pour les autres, Seiko en particuleir, c'est vraiment la grande loterie mais bon.... n'étant pas trop "à cheval" sur ce point je m'y accommode.

Tout pareil, Sub et Speed à +0,5 ou +1/j et quelques Seiko à la précision aléatoire au compteur.  Mr. Green 
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Lomaing
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 13:41

patrickN a écrit:
Que se soit en Alsace où les températures peuvent descendre à - 20°

Laughing T'es sûr que t'es pas de Marseille plutôt? Je n'ai qu'une vingtaine de petites années passées en Alsace après... [mode taquinage off] Mr. Green

Sinon merci pour le post, c'est intéressant d'avoir ce retour sur expérienceS  Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 13:54

être exigeant, c'est être souvent déçu...

ma tolérance: +0 -> +15 s/j
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 14:02

Mes montres les plus précises sont sans surprise : Rolex Submariner 14060M à environ 1 s/j et surtout Omega AT calibre 8500 avec spiral silicium. Celle-ci a une dérive de 14 s pour 21 journées consécutives de porté.

Il y a un monde entre ces deux calibres et tous les autres que j'ai eu, ETA ''coscé'' de chez Breitling inclus. Sur une longue durée, mon expérience me laisse penser que les ETA ne tiennent pas la comparaison, à l'exception du 2500 d'Omega mais est-ce encore un ETA ?

Le réglage le plus minable : Seiko 6R15 (2 fois). Environ 15 s/j en sortie d'usine... Evil or Very Mad
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ghia94
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 14:11

enigma a écrit:

Le réglage le plus minable : Seiko 6R15 (2 fois). Environ 15 s/j en sortie d'usine... Evil or Very Mad

La précision des 6R15 est aléatoire tout en restant dans les larges tolérances Seiko, deux solutions: ne pas être trop exigent ou bien tester le modèle que l'on achète. J'ai choisi la deuxième solution ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 14:21

Bonjour à tous. Je suis assez exigeant sur la précision de mes montres et les contrôle assez souvent ce qui me permet de constater que la précision varie selon le porté, mais aussi selon la température extérieure.

... sur mon poignet pendant 24 heures : ma 14060 avance d'1 seconde par jour l'été (voire légèrement retarder si je lézarde sur la plage au soleil) et de 3 secondes par jour l'hivers. Je m'explique cette variation été / hivers par le simple fait des écarts de température (certes la moyenne entre température corporelle et température extérieure).

... d'ailleurs ma 16710 perd en ce moment 1 seconde par semaine si je la porte 24/24. En revanche, dès qu'elle quitte mon poignet la nuit, elle commence à avancer (4 à 5 secondes extrapolées sur 24 heures) : effet position ? effet température ? ou probablement les deux.
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 15:14

ZEN a écrit:

La précision peut être vue de plusieurs manières mais ce n'est jamais la mesure de la montre à plat dans une seule position. C'est ou bien techniquement la mesure dans 5 positions ou bien la mesure au porté "réel". La montre mesurée "techniquement" n'aura pas forcément au porté le rendu attendu.

C'est bien pour cela qu'il me faut 2 ou 3 semaines (voire davantage) de porter pour régler une montre convenablement. Jamais un horloger avec son vibrograph ne m'a donné satisfaction.
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 15:42

ghia94 a écrit:


deux solutions: ne pas être trop exigent ou bien tester le modèle que l'on achète. J'ai choisi la deuxième solution ! Mr. Green

ça c'est une bonne idée !! Comment fais-tu ? tu vas chez l'AD avec ton chrono-comparateur ?  Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMar 03 Juin 2014, 20:49

Je maintiens ma Sub. à l'heure exacte + ou - 2s en jouant sur la position nocturne.
Par contre au porté il me semble qu'elle n'a pas de dérive du moins elle est vraiment minime
et difficilement quantifiable.
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMer 04 Juin 2014, 00:19

J'ai mesuré mon Oméga SMP 300 à 1,5 sec/jour sur deux mois. Smile
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMer 04 Juin 2014, 17:27

ghia94 a écrit:


La précision des 6R15 est aléatoire tout en restant dans les larges tolérances Seiko, deux solutions: ne pas être trop exigent ou bien tester le modèle que l'on achète. J'ai choisi la deuxième solution ! Mr. Green

A ce niveau là c'est vraiment pas de bol !!

On entend plus souvent des FAMeurs satisfait de leur 6R15 qui est autour des 1-2s/ jour au porté!!

Par contre pour avoir fait des tests au chronocomparateur sa précision bouge pas mal en fonction de la position. Mais pour ma part au porté la précision est vraiment très bonne entre 0.4s/j et 2-3s/jour...
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMer 04 Juin 2014, 17:56

le 6R15 de mon ex-Sumo tournait à -20s/j d'ou un passage en SAV... Rolling Eyes 
il est vrai que la précision est quand même une loterie sur les Seiko d'entrée de gamme... Incompréhensible 
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMer 04 Juin 2014, 19:25

Non ce n'est pas une blague!!

-15s/jour en sortie d'usine pour un 6R15 c'est qu'il y a eu un problème quelque part mais ce n'ai vraiment habituel !!

Pour avoir eu plus d'une dizaine de Seiko tout mouvement confondu, lorsque tu est à +-10s/j c'est déjà pas de bol !! (même mes 7S26/36 on toujours été sous les 10s...)

Edit: Bon il y a des messages qui disparaissent pas évident de suivre du coup  Mr. Green 
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lithium
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMer 04 Juin 2014, 19:33

Ce qu'on appelle précision ... Gizt

Portée ou pas, ma Zenith El Primero ne bouge que d'une ou deux secondes par mois  thumleft
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moumoune31
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MessageSujet: Re: Ce qu'on appelle précision ...   Ce qu'on appelle précision ... EmptyMer 04 Juin 2014, 19:38

phllox a écrit:

... d'ailleurs ma 16710 perd en ce moment 1 seconde par semaine si je la porte 24/24. En revanche, dès qu'elle quitte mon poignet la nuit, elle commence à avancer (4 à 5 secondes extrapolées sur 24 heures) : effet position ? effet température ? ou probablement les deux.

C'est pareil pour ma 114060. Au poignet elle est entre 1 et 2 s par jour, par contre cet écart augmente quand elle est posée (environ 4s par jour, et je la pose sur le coté en général pour ne pas rayer le fond de la boite). Après ça ne me dérange pas de la régler 1 fois tous les 2 mois...
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