Gousset sonnerie chrono inconnu

Bonjour,

J'ai ce gousset de famille dont j'ignore tout:









Le tout, remonté pour un essai, sonne bien, chronographe bien, et tient l'heure (pas cosc bien sur mais bon vu l'age...).

J'ai cherché sur le web des infos sans trop de succes, hormis peut etre ce site:

http://faszination-uhrwerk.argby.com/Uhren/Le_Phare/Le_Phare-Geschichte/le_phare-history-2.html

sur les Le Phare, ca ressemble un poil.

Vous pouvez m'en dire plus (malgré les photos pas tres nettes) ?

merci !

Il semblerait qu'il soit plus facile de s'interesser au bracelet qui va avec la montre, et le costard ou eventuellement avec un calebard que de vous répondre à une question, simple au demeurant.
Cette montre à sonnerie est une production Le Phare des années 1880/1910.
Vous avez la grande chance d'avoir la finition trés haut de gamme, à savoir :
Leviers polis glace et anglés.
Roues de rochets satinées.
Cache sur Roue à colonnes poli glacé.
Réglage de la pénétration embrayage/roue de champ monté sur une came polie/glace afin de réaliser un réglage ultra précis.
Normalement c'est une répéte minute, et cerise sur le gateau, le moteur de la sonnerie est en régulation interne, et non pas réalisé par un volant régulateur à masselottes. Declenchement par glissiére sur le coté, toujours mieux que par poussoir.
Sa cote, si tout est en ordre ( et si c'est réellement une RM ) aux alentours des 3000 euros.
Cette cote est moins de la moitié, ( 1000/1200 ) avec une finition classique et un volant régulateur à masselottes, et poussoir.
Cordialement.

Quelles sont les lettres dans le poinçon ? Comme le dit Arno Le phare est bien à l'origine de ce mouvement à une époque où la maison s'appelait encore Barbezat-Baillot et donc avant que ZENITH ne contrôle cette maison revendue en 1922. Une photo plus nette du calibre serait salutaire ... Mais la pièce est de toute évidence exceptionnelle.

ZEN a écrit:

Quelles sont les lettres dans le poinçon ? Comme le dit Arno Le phare est bien à l'origine de ce mouvement à une époque où la maison s'appelait encore Barbezat-Baillot et donc avant que ZENITH ne contrôle cette maison revendue en 1922. Une photo plus nette du calibre serait salutaire ... Mais la pièce est de toute évidence exceptionnelle.

Les lettres dans le poinçon en losange sont normalement la signature du faiseur de boite, dont la forme calligraphique est obligatoirement déposée à la garantie.
En fait, est déposé à la garantie sa signature qui le lie au respect sur l'utilisation des métaux precieux.
Le pays le plus rigide et le plus intransigeant ( et ça depuis la création des Fermiers Généraux ) est la France.
Pas rigoler avec un faux poinçon. Il y a peu, c'etait Cayenne ( pas la Porsche ) et le boulet à la papatte.

Arno a écrit:

Il semblerait qu'il soit plus facile de s'interesser au bracelet qui va avec la montre, et le costard ou eventuellement avec un calebard que de vous répondre à une question, simple au demeurant.
Cette montre à sonnerie est une production Le Phare des années 1880/1910.
Vous avez la grande chance d'avoir la finition trés haut de gamme, à savoir :
Leviers polis glace et anglés.
Roues de rochets satinées.
Cache sur Roue à colonnes poli glacé.
Réglage de la pénétration embrayage/roue de champ monté sur une came polie/glace afin de réaliser un réglage ultra précis.
Normalement c'est une répéte minute, et cerise sur le gateau, le moteur de la sonnerie est en régulation interne, et non pas réalisé par un volant régulateur à masselottes. Declenchement par glissiére sur le coté, toujours mieux que par poussoir.
Sa cote, si tout est en ordre ( et si c'est réellement une RM ) aux alentours des 3000 euros.
Cette cote est moins de la moitié, ( 1000/1200 ) avec une finition classique et un volant régulateur à masselottes, et poussoir.
Cordialement.

Bonjour et un grand merci pour toutes ces infos !

Alors pour la repetition (je suis completement novice à ce sujet):

Exemple : quand il est 7h50, il y a 7 coups sur une tonalité, puis un "bicoup" aigu puis grave, par 3 fois.

Sur Paris, un horloger indépendant a qui j'ai demandé une estimation (sans voir la piece toutefois) de revision m'a dit dans les 800€, mais que vu le prix, si c'est pour faire mumuse une fois par an autant laisser en l'etat. C'est toujours aussi cher de faire reviser un tel mouvement, ou c'est que ca le saoulait de le faire (faire) ?

Les aiguilles sont d'origine d'apres vous ?

-------

Zen >> le poincon c'est un S, un G, entre les deux une clef, le tout dans un losange.

Quand je pourrai, je tenterai une autre photo du calibre.

7:50....
Elle devrait sonner ainsi :
7 X sur un gond
3 X sur un double gond ( qui annonce que 3/4 sont passés.)
A ce stade c'est une répéte au 1/4
Si c'est une répéte minute :
5 X sur un gond plus fin ( qui annonce, aprés le passage du trosiéme quart, les 5 minutes pour faire 50 )
Si c'est une RM qui déconne, le prix d'une telle révision est plus prés des 1000/1200 euros que des 800 euros.
Et c'est que dalle quand on évoque le hold up des 5/600 euros sur une révison Rolex, qui se réalise en moins de 3 heures.

Arno a écrit:

7:50....
Elle devrait sonner ainsi :
7 X sur un gond
3 X sur un double gond ( qui annonce que 3/4 sont passés.)
A ce stade c'est une répéte au 1/4
Si c'est une répéte minute :
5 X sur un gond plus fin ( qui annonce, aprés le passage du trosiéme quart, les 5 minutes pour faire 50 )
Si c'est une RM qui déconne, le prix d'une telle révision est plus prés des 1000/1200 euros que des 800 euros.
Et c'est que dalle quand on évoque le hold up des 5/600 euros sur une révison Rolex, qui se réalise en moins de 3 heures.

Merci, je viens enfin de comprendre le principe des repetitions quart ou minute !

C'est donc une Repet quart.

Merci Arno pour toutes ces précisions.

MisterP, Il faut absolument nous faire des photos nettes... on ne voit pas tous les jours des mouvements si soignés.

En fonction de vos moyens, il faudrait quand même faire réviser cette montre par un horloger très compétent. Par rapport à la valeur de la montre, cela sera coûteux certes, mais c'est bien de patrimoine à conserver qu'il s'agit.

Å

Question à Arno: entre la finition et la structure du calibre, ce calibre est-il du très haut de gamme absolu de l'époque = équivalent aux meilleurs ?

Tout à fait d'accord avec Alain , il est impensable de poster des photos sur ce forum sans avoir un APN digne de ce nom !!

Arno a écrit:

ZEN a écrit:

Quelles sont les lettres dans le poinçon ? Comme le dit Arno Le phare est bien à l'origine de ce mouvement à une époque où la maison s'appelait encore Barbezat-Baillot et donc avant que ZENITH ne contrôle cette maison revendue en 1922. Une photo plus nette du calibre serait salutaire ... Mais la pièce est de toute évidence exceptionnelle.

Les lettres dans le poinçon en losange sont normalement la signature du faiseur de boite, dont la forme calligraphique est obligatoirement déposée à la garantie.
En fait, est déposé à la garantie sa signature qui le lie au respect sur l'utilisation des métaux precieux.
Le pays le plus rigide et le plus intransigeant ( et ça depuis la création des Fermiers Généraux ) est la France.
Pas rigoler avec un faux poinçon. Il y a peu, c'etait Cayenne ( pas la Porsche ) et le boulet à la papatte.

Mon idée était que si la boite avait un poinçon "ZB" , la boite aurait pu venir de ZENITH ...mais c'est un peu tardif je crois

mnementh a écrit:

Merci Arno pour toutes ces précisions.

MisterP, Il faut absolument nous faire des photos nettes... on ne voit pas tous les jours des mouvements si soignés.

En fonction de vos moyens, il faudrait quand même faire réviser cette montre par un horloger très compétent. Par rapport à la valeur de la montre, cela sera coûteux certes, mais c'est bien de patrimoine à conserver qu'il s'agit.

Å

Question à Arno: entre la finition et la structure du calibre, ce calibre est-il du très haut de gamme absolu de l'époque = équivalent aux meilleurs ?

Le Phare etait au 19éme ce que Valjoux est aujourd'hui à l'horlogreie : des prolifiques en tous genres.
Mais, cette manufacture ( Le Phare ) avait des stades de qualités correspondant à des critéres de fabrication, allant du brut au plus raffiné.
Mais, concernant cette époque, c'est, et de loin pas, la manufacture de mouvement à complication la plus en vue, ni réalisant les mouvements les mieux élaborés.

loupe à l'oeil a écrit:

Tout à fait d'accord avec Alain , il est impensable de poster des photos sur ce forum sans avoir un APN digne de ce nom !!

Arf !

Les tiennes sont assez nettes pour provoquer la perte de quelques claviers...

Å

Bonsoir MisterP,
+8172 = Patent CH-8172:
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=CH8172&F=0&QPN=CH8172

Robert Welti, La Chaux-de-Fonds, 1894

The movement with the chronograph and repeating mechanism looks like a base movement from LeCoultre. You might look under the hammers if my estimation could be right. There might be engraved "LeCoultre". In the collection of Le Phare are really some similar movements to LeCoultre but all repeater have two hammers, the left shows to the left side and the right hammer to its right side, but none showing to one direction together as your repeater.
Indeed your watch looks very fine! Congratulation!
Avec mes meilleures salutions
Antoine

loupe à l'oeil a écrit:

Tout à fait d'accord avec Alain , il est impensable de poster des photos sur ce forum sans avoir un APN digne de ce nom !!

Ou bien on monte une section locale du PPP (Parti des Photos Pourries) dont je suis membre à vie sur un autre forum...
Mais pour ce qu'on peut entrevoir de ce mouvement, ce serait bien dommage, il mérite vraiment des photos nettes !

Nachtmotte a écrit:

Bonsoir MisterP,
+8172 = Patent CH-8172:
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=CH8172&F=0&QPN=CH8172

Robert Welti, La Chaux-de-Fonds, 1894

The movement with the chronograph and repeating mechanism looks like a base movement from LeCoultre. You might look under the hammers if my estimation could be right. There might be engraved "LeCoultre". In the collection of Le Phare are really some similar movements to LeCoultre but all repeater have two hammers, the left shows to the left side and the right hammer to its right side, but none showing to one direction together as your repeater.
Indeed your watch looks very fine! Congratulation!
Avec mes meilleures salutions
Antoine

Merci Antoine

Effectivement le doute est permis. Tu pourrais bien avoir raison. une photo plus nette nous permettrait de trancher car là nous sommes dans le flou.

C'est effectivement une photo d'un gousset publicitaire pour l'eau de Perrier. Avec le slogan de la marque :

Perrier, c'est flou !

Cette montre mérite mieux que ça ! Allez, zou, au boulot

ZEN a écrit:

Nachtmotte a écrit:

Bonsoir MisterP,
+8172 = Patent CH-8172:
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=CH8172&F=0&QPN=CH8172

Robert Welti, La Chaux-de-Fonds, 1894

The movement with the chronograph and repeating mechanism looks like a base movement from LeCoultre. You might look under the hammers if my estimation could be right. There might be engraved "LeCoultre". In the collection of Le Phare are really some similar movements to LeCoultre but all repeater have two hammers, the left shows to the left side and the right hammer to its right side, but none showing to one direction together as your repeater.
Indeed your watch looks very fine! Congratulation!
Avec mes meilleures salutions
Antoine

Merci Antoine

Effectivement le doute est permis. Tu pourrais bien avoir raison. une photo plus nette nous permettrait de trancher car là nous sommes dans le flou.

ZEN a écrit:

Nachtmotte a écrit:

Bonsoir MisterP,
+8172 = Patent CH-8172:
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=CH8172&F=0&QPN=CH8172

Robert Welti, La Chaux-de-Fonds, 1894

The movement with the chronograph and repeating mechanism looks like a base movement from LeCoultre. You might look under the hammers if my estimation could be right. There might be engraved "LeCoultre". In the collection of Le Phare are really some similar movements to LeCoultre but all repeater have two hammers, the left shows to the left side and the right hammer to its right side, but none showing to one direction together as your repeater.
Indeed your watch looks very fine! Congratulation!
Avec mes meilleures salutions
Antoine

Merci Antoine

Effectivement le doute est permis. Tu pourrais bien avoir raison. une photo plus nette nous permettrait de trancher car là nous sommes dans le flou.

Et ça c'est quoi ??








Je ne pense pas que ce soit LeCoultre .... mais bon ...................

Arno a écrit:

Et ça c'est quoi ??

C'est JOLI ! Å

...it might be an LeCoultre. I did not told you that it is a LeCoultre. But if you might know, LeCoultre built in their history over 1000 different caliber types and to look behind many watch companies like the ETA it´s very hard to become some little informations together. Some company owners hold their hands over some secrets....

I´ll set up LeCoultre to my homepage the next days. But first I´ve to publish some pictures of Agassiz movements - hope you´ll like it. Within some caliber types built from LeCoultre you´ll understand my estimations about your very wonderful and delicous movement - très jolie!!
Meilleures salutions
Antoine

Vraissemblablement, l'anglais n'est pas non plus ta langue maternelle.

On en restera donc au français en pardonnant les éventuelles fautes...

Christian.

Salut Christian,
c´est vrai, ma langue maternelle n'est pas anglaise... Le Babel-Fish fait aussi beaucoup d'erreurs de grammaire, mais je l'essaye une fois : j'intégrerai des LeCoultre sur mon Homepage au cours des prochains jours. Ici, je voudrais montrer quelques types qui ont été utilisés chez vraiment beaucoup de fabricants.
Quelques travaux d'horloge doivent être interprétés très difficilement , qui est le fabricant. Si de Genève ou des Neuchâtel n'est toutefois pas toujours par la maquette voir parfois. Malheureusement, je me y connais avec les fabricants d'horloge français très un petit nombre. Des Besancon et Paris sont pour moi deux belles notions et moi-même sont lui-même un propriétaire d'un LIP horloge de bracelet merveilleux des années 1920´s.

https://forumamontres.forumactif.com/Forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/Identification-LIP-t10245.htm?highlight=

Je voudrais continuer sur mon Homepage au cours des prochains jours avec des Agassiz. Quelques travaux des Auguste Saltzman montrent, ensuite, je continuerais avec des LeCoultre, bien que je devrais encore continuer avec IWC...
Mes meilleures salutions
Antoine

Cher MisterP & Arno,
c´est une calibre de Louis Benjamin Audemars, Brassus Geneve

"Louis-Benjamin Audemars" Hartmut Zantke, ISBN 3-00-012191-9

Nachtmotte a écrit:

Cher MisterP & Arno,
c´est une calibre de Louis Benjamin Audemars, Brassus Geneve

"Louis-Benjamin Audemars" Hartmut Zantke, ISBN 3-00-012191-9

J'ai aussi pensé à L.B Audemars.
Mais aux successeurs de LBA, car la montre est datée de 1898 à Genéve.
Antoine, Ich sende dir ein privat Schreiben gegen 14/15:00. ( MP)

...je cherche toujours des infos sur mon calibre Guinand :

Aïe pas sur la tête pour les photos (Arno, mon M6 est "limite" pour la macro et je dois scanner mes fostos...je n'ai pas encore de bon APN à moi)

















Cordialement,

Bonsoir Arno,
le travail d'horloge a gravé un "o" sur le côté droit. Je ne me y connais pas avec des symboles le fabricant d'horloge français, mais il pourrait avoir été fabriqué pour des Charles Oudin, Palais Royal 52 à Paris?

Amities
Antoine