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 Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois

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nam
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MessageSujet: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyJeu 4 Sep 2014 - 15:12

Hello,

J'ai passé l'été avec une chinoise "à pas cher" au poignet. Pour une trentaine d'euros elle a remplit son office : elle m'a donné l'heure et a pris des bains sans rechigner.
De retour de congés j'ai décidé de l'ouvrir pour voir ce qu'il y avait dedans ainsi que pour quelques menus travaux  Mr. Green .

Motivation de l'ouverture :
- saleté sous le verre (point soldé très facilement)
- remontage à la couronne récalcitrant et réserve de marche anémique (autour de 12h au lieu du double constaté sur mes autres montres bas de gamme).

1ières surprises au démontage :
- sur les 2 pieds de cadran aucun n'est vissé !
- l'un des 2 pieds est même cassé à ras (il doit se balader quelque part dans la montre ... mais je ne l'ai pas retrouvé !).

Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois 1_pied10

=> j'en profiter pour positionner le cadran "à la low-cost" en tordant le pied (en effet j'avais remarqué que les quantièmes n'étaient pas bien alignés dans le guichet des jours).

2e surprises :
- la masse oscillante n'est pas très mobile (on dirait qu'elle frotte quelque part)
- en position tirée la couronne ne tourne pas bien, en modifiant l'inclinaison du mouvement ça tourne parfois mieux.
=> je remarque qu'une des roues du système de remontage automatique se "met en travers" lors du remontage
=> je décide de dévisser la masse oscillante et le pont du système de remontage auto. Lors du dévissage "tout saute", j'essaye de remettre en place mais n'y parviens pas ... il semble qu'une des roues n'ai en fait pas / plus de pivot.

Sans la masse, le pont et les 3 roues (plus quelques vis) : la montre se remonte parfaitement à la couronne. Je décide donc de la laisser tel quel et je me retrouve avec une chinoise "100% manuelle".
Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois 3_piyc10

Bilan :
Après quelques "boucheries brico'horlogères" (défonçage de ressorts spirales sur japonnais (Citizen/Miyota et Orient), cassage de ressort de tirette sur HMT indienne) ... les chinoiseries sont plus adaptées pour mettre les doigts dedans thumright

Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois 4_mouv10

Merci de m'avoir lu.

Question pour les experts techniques : il semble que les systèmes de remontage manuel et automatique soient engrenés en permanence ? c'est-à-dire que le fait de remonter à la couronne fait tourner les roues dentées de la partie remontage automatique, où s'arrête le mouvement car la masse oscillante elle ne bouge pas lors du remontage à la couronne ?
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyVen 5 Sep 2014 - 12:32

nam a écrit:


Question pour les experts techniques : il semble que les systèmes de remontage manuel et automatique soient engrenés en permanence ? c'est-à-dire que le fait de remonter à la couronne fait tourner les roues dentées de la partie remontage automatique, où s'arrête le mouvement car la masse oscillante elle ne bouge pas lors du remontage à la couronne ?

Sur ce type d'automatique, ce sont les deux roues cliquets,d'aspect sensiblement identique, qui se chargent de l'opération de débrayage auto/manuel .

Copie conforme d'un système ETA .

D'autres méthodes existent, multiples, parfois d'une extrême originalité . L'intérêt des vintages auto ....
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nam
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyDim 5 Oct 2014 - 22:27

Coucou à tous,

Je viens vous faire part de mes nouveaux déboires (et solution) avec cette chinoise !

Depuis quelques jours je trouvais que la Réserve De Marche baissait (bien que la remontant régulièrement, la montre s'est arrêtée 2 fois cette semaine !).
Ce week-end je me décide à faire un test : mise à l'heure à minuit le 1er ... elle s'arrête effectivement au bout d'environ 14h Shocked. Je trouve ça faible mais bon je n'ai ni la référence ni les spécifications de ce mouvement donc impossible d’affirmer qu'il ai le moindre dysfonctionnement.

Je me dis que je vais refaire un test en la remontant vraiment à bloc (j'ai retenue de mes lectures sur FAM que c'était autour de 30 mouvements à la couronne). Là j'y vais franco avec une bonne soixantaine ... sauf que je finis par entendre des petits bruits bizarres : plus de cliquetis et au moment où je relâche la couronne comme le bruit caractéristique d'un ressort qui se détend affraid .

Un démontage plus tard le verdict tombe : le cliquet anti-retour du rochet de barillet ne fait plus son boulot ! lors du remontage la roue de barillet fait donc en aller grâce à la couronne et un retour illico dès que je lâche ladite couronne.

Je dévisse la vis du cliquet, m'attendant au pire : le ressort du cliquet est peut-être cassé où alors il est bien là mais au démontage il va se satelliser dans ma cuisine Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Blunt_gi ... et bien non il ne se passe rien  flower ! Après osculations il s'avère que le cliquet est juste déformé et qu'il passe maintenant "au dessus" du rochet de barillet, ses 2 petites dents n'engrainant plus du tout ! Avec un peu de torsion entre 2 pinces je remet le cliquet plan et remonté il fait parfaitement son office ! (évidemment le remontage à la couronne est plus dur et bruyant qu’auparavant).

Voici donc encore une fois cette chinoise sauvée de justesse, ça prouve que la conception des pièces comme le montage de cette toquante sont vraiment approximatifs (2 pannes de finition en 3 mois !).

Par ailleurs j'ai été très surpris de la technique utilisée pour "l'anti-retour" un simple cliquet fendu avec 3 "excroissances" : 2 dents pour bloquer le rochet de barillet et un gros téton pour positionner le cliquet sur 2 butées (bon là on touche à la limite de mon vocabulaire horloger ... je ne suis même pas sûr d'arriver à me faire comprendre  confiused  confiused ).

En tout cas merci à FAM et à l'espace technique en particulier car, même si parfois il y a de la casse, je ne me serais jamais lancé dans de telles opérations sans les nombreux topics illustrés (spéciale dédicace à isosta thumright ) qui permettent, après avoir investit dans un peu d'équipement, de démystifier ses micro-mécaniques qui font tic-tac et qui ornent nos poignets. Et quelle satisfaction !
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyLun 6 Oct 2014 - 16:00

Tout le charme, des chinoiseries !  Le cadran monté au Scotch double face, laisse bien augurer de la qualité du mouvement en matière de métallurgie, usinage, et assemblage .

La moindre des mouvements Roskopf helvètes des années 50 décevra moins .

Belle opportunité cependant pour ce faire la main, à peu de  frais, la chinoise ....
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Arno
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyLun 6 Oct 2014 - 16:15

carlgustav a écrit:


Belle opportunité cependant pour ce faire la main, à peu de  frais, la chinoise ....

Je transmet le message à une amie Pékinoise ...

_________________
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isosta
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyLun 6 Oct 2014 - 17:47

merci pour la dédicace ...

ces chinoises ne sont que la reproduction en moins qualitatif et avec parfois moins de" zuans"
de systèmes éprouvés depuis longtemps.

que ce soit pour le cliquet de barillet ou pour les inverseurs de remontage auto vus ici.

quand à se faire la main sur les chinoises...faut voir ... pig

Isosta
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breizracer
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 9:25

Là, on voit que la Chine est quand même loin de la Suisse..
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 15:57

Arno a écrit:


Je transmet le message à une amie Pékinoise ...

De grâce, non ! Pas du tout l'intention .....
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 16:38

isosta a écrit:
.

quand à se faire la main sur les chinoises...faut voir ... pig

Isosta

Tant qu'à faire d'apprendre, et  donc parfois, souvent  détruire, autant le faire sur un mouvement complet, emboîtage inclu, au même tarif que le seul balancier en pièce détachée quelque part, et pas loin de chez nous, outre Manche quand même...

Conserver ensuite, soigneusement, boitier, cadran, aiguilles, autant de pièces parfaitement compatibles avec" l'infâme " copie chinese.

Et ensuite les remonter, expérience faite, sur un mouvement véritable, loyal , sincère, helvète en somme, qui se fera un plaisir de les accueillir .

Une poignée d 'euros sur la Baie, LBC, ou autres.
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Manivel
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 16:50

Ils l'ont prise en charge au SAV? clown

Merci pour le récit, j'adore ce genre de bidouillage perso.
Les chinoiseries ça a du bon...
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 17:32

Manivel a écrit:
Ils l'ont prise en charge au SAV? clown

Merci pour le récit, j'adore ce genre de bidouillage perso.
Les chinoiseries ça a du bon...

Du" bon " , et infiniment meilleur lorsqu'ils pourront tous acquérir : les machines de prod ., ou les produire eux mêmes, ainsi que  la maitrise métallurgique.

Compte tenu aussi du faible coût de leur main d'oeuvre, de leur culture ancestrale, il se pourrait bien qu'un jour les cartes soient rebattues.

Dans un domaine tel que le squelettage, particuliéement. Intégralement manuel, évidemment ....

Hormis quelques rares artisans helvètes, qui  pratique encore celà ?
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plume68
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 18:12

breizracer a écrit:
Là, on voit que la Chine est quand même loin de la Suisse..

pensez que les chinois ne sont pas capable de faire aussi bien est une douce illusion dans laquelle, nous occidentaux, aimons nous draper.

Si il ne le font pas ce n'est pas qu'ils n'en sont pas capable, juste qu'ils ne veulent pas...

Ils ont le savoir faire, l'outillage, la main d'oeuvre et l'argent.

En passe de devenir la première économie mondiale à très courte échéance ils sont déjà l'usine du monde avec 78% des produits manufacturés...

Ajouté à cela une volonté politique globale (pas de débat là dessus, c'est un autre sujet), et comprenant qu'ils maîtrise déjà le nucléaire, l'espace, mais aussi les bien de consommation haut de gamme (produits appel pour ne cité qu'eux...) et vous comprendrez que si ils ne le font pas c'est juste que leur marché intérieur (parce que franchement le reste du monde ils s'en battent le coquillard) n'est pas intéressé par ce genre de produit.

Enfin, pas encore... mais cela viendra, et plus vite qu'ont n'aimerai le croire.

les américains ont détruit la banque suisse, les chinois sont en passe de faire de même avec l'horlogerie...

Ils leurs restera la raclette, mais pas sur que cela suffise a faire tourner une économie!




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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 19:03

D'accord avec toi, Plume, ou presque .... Le bastion ultime helvète : pas la raclette, mais : la Fondue .

Inexportable, cela : 50 % vacherin, 50% gruyère AOC Ch . Fendant valaisan, ou blanc sec savoyard . Pas oublier le Kirsch, évidemment.
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stephane28
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 19:20

Miam.
J'aime bien la version aux cèpes aussi.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 19:28

stephane28 a écrit:
Miam.
J'aime bien la version aux cèpes aussi.

Pas mal non plus, tout comme les morilles, si pas ukrainiennes ( Tchernobyl ).
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nam
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 20:03

carlgustav a écrit:
Tant qu'à faire d'apprendre, et donc parfois, souvent détruire, autant le faire sur un mouvement complet, emboîtage inclus, au même tarif que le seul balancier en pièce détachée

Je confirme aussi casser (encore récemment une trotteuse transformée en "moignon" Crying or Very sad ) et je ne suis pas (encore) prêt à ouvrir une montre (suisse ou autre) chère.

En tout cas sur cette chinoise l'opération bricolage est une réussite => je viens de tester la réserve de marche qui est tout ce qu'il y a de plus honnête et standard : 36h1/2. Le cliquet "plat" a donc permis un remontage digne de ce nom ! Mais je me demande si je n'y ai pas été un peu fort sur le redressage car le remontage à la couronne est maintenant bien viril ... ça frotte fort même "à l'aller" Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Blunt_gi .
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMar 7 Oct 2014 - 20:18

nam a écrit:
ça frotte fort même "à l'aller" Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Blunt_gi .

Pas grave ! Peut être un peu plus de graisse sur le Bréguet : tige tirée, entre pignon de remontoir et coulissant . Même pas besoin de sortir la tige.
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 2:05

carlgustav a écrit:
D'accord avec toi, Plume, ou presque .... Le bastion ultime helvète : pas la raclette, mais : la Fondue .

Inexportable, cela : 50 % vacherin, 50% gruyère AOC Ch . Fendant valaisan, ou blanc sec savoyard . Pas oublier le Kirsch, évidemment.


Mouhahaha


Desole, pour la confusion clown !

En tant que bon franchouirad pas spécialiste pour un sou de la gastronomie helvète. Même si en temps que bon français bien con sur les bords j'aime a manger les bonnes choses!

Sans offense amis suisse, apres tout, le gruyère vous sauvera (a merde, même pas... le gruyère est francais... Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Blunt_gi )
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 12:29

Salut,

Je vois que ça parle de chinoiserie, j'ai donc sorti la mienne mais le problème c'est qu'elle retarde de 8 minutes par jour bravohap

Quelqu'un saurais me dire comment faire pour qu'elle soit plus ou moins correcte,genre 1 min/j de différence.

Je ne cherche pas l'extreme précision !

Voici une photo du mouvement :

Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Img_2010


Merci
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 16:13


déjà la passer au chronocomparateur et voir si l'amplitude est bonne et confirmer la dérive dans toutes les positions.

si dérive constante, agir sur la raquette, mais si tu pose la question du comment compte pas sur moi pour te répondre, car ça sent le tournevis qui ripe et R.I.P le spiral Mr. Green

ce serait dommage pour une si belle montre, truc, chose, enfin ça quoi... Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 17:00

oula j'ai rien compris Very Happy

Ya pas moyen de régler ça en bougeant les 2 embouts près de l'oscillateur et sachant que je n'ai aucun matériel horloger,seulement mes mains :p ?
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 17:07

11watch a écrit:
oula j'ai rien compris  Very Happy

Ya pas moyen de régler ça en bougeant les 2 embouts près de l'oscillateur et sachant que je n'ai aucun matériel horloger,seulement mes mains :p ?

bah je m'en doutais, donc relis bien :"si tu pose la question du comment compte pas sur moi pour te répondre, car ça sent le tournevis qui ripe et R.I.P le spiral"

de toute façon sans chronocomparateur, tu ne sais pas ce qui cloche, et tu n'arriveras jamais à régler.

surtout juste avec ta grosse main pleins de doigts!

Cette montre finira donc d'ou elle n'aurait jamais dû sortir!  Spliform
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 18:00

après l'avoir passé au chronocomparateur (mon oreille ) , la periode d'oscillation semble bien constante clown

Donc il faut bouger la raquette, mais dans quel sens sachant qu'elle retarde de 8 minutes par jours ?

Merci

P.S : Je vous préviens,ça passe ou ça casse Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 18:11

Mr. Green

bon ok...

mais de toute façon 8 min par jour tu ne les récupéreras pas par la raquette...

c'est donc un autre soucis!

déjà la première chose a faire est de savoir si ce retard est le même quel que soit la position de la montre (au pendant, au plat, etc)

après et si c'est pareil, il faut normalement tout démonté, vérifier et lubrifier... donc de ce coté là on va oublier si j'ai tout bien compris.

ainsi la seule chose a faire est d'agir sur le piton... mais là tu ne sera plus au repère.

en gros et soit prévenu, tu as 99.99% de chance de flinguer ta montre!

après c'est pas une grosse perte hein!
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MessageSujet: Re: Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois   Autopsie et bricolage d'un mouvement chinois EmptyMer 8 Oct 2014 - 18:14

11watch a écrit:

Donc il faut bouger la raquette, mais dans quel sens sachant qu'elle retarde de 8 minutes par jours ?


En me basant sur ton image postée, raquette vers la droite ... mais tu sembles déjà être pas loin de la butée.
Quant à reprendre 8 minutes/jour ... pas gagné.

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