Niveau sonore de l'echappement et ordre de marche ?

La question existentielle du jour.

J'ai une Longines 12.68z qui est une vrai comtoise !
Dès que le cadran est orienté vers l'oreille j'entends l'échappement même en ayant la main sur un clavier par exemple.

Du coup je me demande s'il existe un lien entre le niveau sonore et l'ordre de marche.
Un mouvement bruyant est-il un bon, mauvais signe ou n'a aucun rapport avec la qualité ou la performance ?
Est-ce seulement la configuration du boitier qui amplifie le bruit ?

Je me dis que pour générer un tel bruit, le mouvement utilise de l'énergie du barillet pour rien.

Enfin pas pour rien, car c'est quand même agréable d'entendre sa montre vivre aussi facilement

Ben ça ...
Gaffe aux bruits de l'échappement ...
Celui ci doit sacrément ronfler :

C'est donc ça l'inscription "Devil" sur l'ancre, c'est une pièce tuning pour faire le beau dans les soirées !

Un ami : "Mais c'est ta montre qui fait ce bruit"
Moi : "Et oui, je lui ai monté une ancre spéciale performance mais un peu sonore"

Arno a écrit:

Ben ça ...
Gaffe aux bruits de l'échappement ...
Celui ci doit sacrément ronfler :

Spoiler:

Salut,

Au passage (à mon niveau) ZX12 R Kawasaki le TGV.......le vrai ...

Rawl.

willbur a écrit:

Du coup je me demande s'il existe un lien entre le niveau sonore et l'ordre de marche.
Un mouvement bruyant est-il un bon, mauvais signe ou n'a aucun rapport avec la qualité ou la performance ?
Est-ce seulement la configuration du boitier qui amplifie le bruit ?

Je me dis que pour générer un tel bruit, le mouvement utilise de l'énergie du barillet pour rien.

Pour faire bref, car théorique : " l'indice de qualité d'un mouvement ", en termes de précision, est, en effet " en relation directe avec l'énergie dissipée à l'échappement ".

D'où, parfois, le bruit, forcément . Hors emboîtage, évidemment.  Bien vu !

CarlGustav,
Je ne suis pas sur de bien comprendre.  Un calibre bruyant perdrait donc de l'énergie, et donc de la précision,  n'en faisant pas un mouvement de qualité.  Pourtant les Longines 12.68, ou 30L pour en prendre deux que je connais, sont assez bruyants, et plutot réputés.

Pourrais-tu éclairer ma lanterne (sans trop de déperdition d'énergie ) de béotien?

En attendant, une petite doc Witschi pour alimenter la reflexion sur l'origine des bruits de l'echappement.

willbur a écrit:

En attendant, une petite doc Witschi pour alimenter la reflexion sur l'origine des bruits de l'echappement.

Et en français... http://www.witschi.com/download/Formation%20Witschi.pdf

vabon a écrit:

 Un calibre bruyant perdrait donc de l'énergie, et donc de la précision .

Non .... L'intensité sonore, si effective, exprimant bien le parfait fonctionnement du rouage, de l'échappement, et de l'oscillateur , en dépit de l'énergie " dissipée " par ces 2 derniers éléments .

D'où l'excellent réglage des Longines, pourtant bruyantes .

Attention quand même, bien des Roskopf, sur la table de chevet, peuvent vous gâcher la nuit : pas précises pour autant .

Tout résonnement raisonnement, a ses limites.

Aller, je me lance dans l'analyse avec les mains et sans prétention du troisième bruit qui est le plus bruyant et peut-être le plus simple à analyser (extrait cours Witschi) :



Souvenez-vous de l’énergie cinétique Ec=1/2*m*V²
Je dirais donc que le niveau de bruit résultant de la dissipation d'énergie dépend de la vitesse et de la masse de la roue d’échappement.

La masse c'est un choix de conception dont je ne maitrise pas les contraintes. Maintenant elle est peut-être négligeable par rapport "au poids" de la vitesse.

La vitesse d'impact résulte de la vitesse initiale et des frottements au niveau de l'axe de la roue d’échappement.
La bonne lubrification de la roue permet donc de réduire la perte de vitesse durant la rotation.

Pour la vitesse initiale, elle dépend de l’énergie potentielle avant libération de la roue et qui dépend donc du couple induit par le barillet moins les pertes dans le train de roue.
Les pertes, on va les retrouver dans la qualité de la lubrification des axes,ressort de barillet,... et dans la qualité des engrenages (rendement au niveau des dentures).

Donc, AMHA toute diminution du niveau sonore est un mauvais signe.

Par contre pas évident de comparer la qualité de 2 mouvements neufs présentant des niveaux de bruits differents.

willbur a écrit:

Souvenez-vous de l’énergie cinétique Ec=1/2*m*V²
Je dirais donc que le niveau de bruit résultant de la dissipation d'énergie dépend de la vitesse et de la masse de la roue d’échappement.

Surtout de la vitesse, donc, puisque celle ci est élevée au carré . Et que la roue d'échappement se doit d'être la plus légère possible .

Cette bonne vieille loi régit aussi l'établissement judicieux d'un système d'armage automatique :  rotor léger à rotation rapide, ou de poids, couple supérieur, mais de régime plus lent, et moindre réactivité.

L'aspect " sonore " n'est alors plus ici significatif ....

Et pour en revenir au sujet, entièrement d'accord, " toute diminution du niveau sonore est mauvais signe " . Une manière de subodorer une amplitude de misère, sans même ouvrir la montre .

oui, mais...

une montre dont le tic-tac est trop bruyant peux également être signe de problème.

ça met arriver sur un calibre elite (pas trop de la merde donc) et qui du jour au lendemain a réellement changer de niveau sonore.

passage au chronocomp et là bah ... rien de spécial, tout était nickel...

3 mois plus tard j'était bon pour trouver une donneuse et passage sur la table d'opération.

jamais su le pourquoi du comment.

mais une chose est certaine, le niveau sonore est obligatoirement lié au niveau d'énergie dissipé dans les pièces, donc usure prématuré...

Intéressant, tu as changé tout le mouvement ou seulement certaines pièces et lesquelles ?

Ca ne vous aidera pas dans vos réflexions mais on peut apporter une précision, le niveau sonore de l'échappement dépend aussi de la matière de la roue d'échappement et de l'ancre.

Ce faux vieux reveil ikea par exemple est très discret et pour cause, sa roue d'echappement est en plastique.  
L'ancre peut aussi être muni de cristaux (quelle est la matière exacte?) sur ses parties qui entrent en contact avec la roue.. Et j'imagine que cela influx aussi sur la sonorité.

willbur a écrit:

Intéressant, tu as changé tout le mouvement ou seulement certaines pièces et lesquelles ?

seulement l'échappement et la roue des secondes. tout est rentré dans l'ordre.

L'eegiste a écrit:

Ca ne vous aidera pas dans vos réflexions mais on peut apporter une précision, le niveau sonore de l'échappement dépend aussi de la matière de la roue d'échappement et de l'ancre.

Ce faux vieux reveil ikea par exemple est très discret et pour cause, sa roue d'echappement est en plastique.  
L'ancre peut aussi être muni de cristaux (quelle est la matière exacte?) sur ses parties qui entrent en contact avec la roue.. Et j'imagine que cela influx aussi sur la sonorité.

Effectivement  ....

carlgustav a écrit:

Effectivement  ....

tu parle de : "Ca ne vous aidera pas dans vos réflexions"

ou du reste

Il y a tellement de facteurs qui rentrent en compte....
Un acousticien dans la salle ?

Exemple : matériaux, frottements, résonance,...

plume68 a écrit:

tu parle de : "Ca ne vous aidera pas dans vos réflexions"

ou du reste

Consensuel, ce jour , rien d'autre, ou pas grand chose .... Merci.

archimedou a écrit:

Il y a tellement de facteurs qui rentrent en compte....
Un acousticien dans la salle ?

Exemple : matériaux, frottements, résonance,...

C'est bien pour cela qu'on s'est donné la peine d'évoquer les Roskpof . Voir plus haut.