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 Que faire pour LIP ?

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FranZois
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MessageSujet: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:02

Bonjour, j'ai été en mission réparation chez LIP a Lectoure , il s'agissait de réparer un chrono Tallon récent a quartz. La chose fut faite sur le champs et très gentilment . Le technicien qui s'est occupé de la chose se plaignait des temps "difficiles" et je veux bien croire que pour cette société qui a un peu vendu son âme au diable en produisant tout et n'importe quoi , l'avenir soit incertain.
Ma question est la suivante: que pensez vous de la stratégie a adopter pour essayer de remonter une telle marque a la place qu'elle occupait il y a 30 ans : fournisseur généraliste de montre pour tous les jours et les grandes occasions, créateur de modèles avantgardistes. Le haut de game ne convient pas, le bas de gamme non plus, faudrait il refaire les modèles mythiques qui sont si recherchés aujourd'hui par bon nombre de collectionneurs ou bien la marque est elle "morte" (cf.JAPY)?
Je crains aussi que de l'histoire de LIP ne subsiste rien puisque tout le stock ancien a été revendu .
Voila un question de jour férié !
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:05

une new nautic ski, méca, en 38/40, carton assuré....... Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:08

A qui appartient LIP aujourd'hui?

DH
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FranZois
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MessageSujet: Donc recréer les modèles mythiques ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:13

Leur catalogue est si riche qu'il ont de quoi faire ! mais si ils produisent avec du mécanique chinois ils vont se faire lyncher , par contre avec de l'ETA ca risque d'augmenter les tarifs ...Sans parler du quartz qui est devenu leur pain quotidien.FRZ
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FranZois
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MessageSujet: LIP appartient a un industriel du Gers   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:14

...qui n'a pas fait dans la dentelle .........
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biboul
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:16

Dans mes rêves, je verrais bien un Mido ou un Oris à la française. Une réédition de qualité d'un ou de plusieurs de leurs modèles équipés d'un ETA et je serais sans doute acheteur (je reverrais bien aussi une T18 à mouvement in-house mais ce serait sans doute dans un deuxième ou troisième temps).
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totof
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 15:38

FranZois a écrit:
Leur catalogue est si riche qu'il ont de quoi faire ! mais si ils produisent avec du mécanique chinois ils vont se faire lyncher , par contre avec de l'ETA ca risque d'augmenter les tarifs ...Sans parler du quartz qui est devenu leur pain quotidien.FRZ
Au vu des prix de leur gamme actuelle, seul les chinois doivent pouvoir suivre.
Si ils ne veulent (trop) pas exploser les tarifs, il y aurait peut-être 2 solutions :
- faire comme Yema avec du japonais style Miyota
- du russe (Vostok ?), mais je ne sais pas si ces derniers sont vendeurs

Sinon, je rejoins Nikos sur une nouvelle Nautic Ski auto, ça sera pas mal.
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donaccoustic
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 17:51

Bonjour à tous,

la manufacture Lip n'existe plus depuis longtemps.
Ils font du matériel chirurgical de pointe maintenant.

Pour l'histoire de Lip :

http://www.lipfrance.com/

pour voir les montres :

http://www.mgh-watches.com/pages/dld.php?page=shop&mrq=1

Lip a été une grande manufacture, produisant des montres haut de gamme
ainsi que des pièces plus abordables, à une époque où la montre n'était
pas encore un objet de consommation quotidien.

Je ne suis pas un spécialiste de Lip (ni de rien en horlogerie, moi je suis artiste...)
mais j'ai hérité des deux Lip de mon arrière-grand-père,
aussi je me suis un peu intéressé à la chose.

Un épisode de la marque qui m'a marqué, c'est l'histoire de la Blancpain Fifty Fathoms.
Ses concepteurs sont allé voir les responsables de Lip pour créer une montre de plongée pour l'armée.
Lip ne les a pas pris au sérieux et les à envoyé bouler.
Les deux concepteurs sont allé chez Blancpain (aucune idée du pourquoi)
et Blancpain a accepté d'étudier la montre et a demandé
à Lip de produire le mouvement...

Par simple cohérence, si une maison comme Blancpain demande à Lip
de lui concevoir et produire un mouvement, c'est qu'à priori Lip
ne faisait pas (encore Twisted Evil ) de la m...e.

En fouinant un peu j'ai trouvé ce site assez bien documenté :

http://watchesz.free.fr/mfa/montres_francaises_anciennes.htm

(Il y a d'ailleurs la restauration d'une Nautic Ski dont certains ici sont friands, donc bonne lecture à eux !).

Un autre raisonnement que je me suis tenu, concerne mes arrières-grand-parents.
J'ai bien connu mon arrière-grand-mère et ce n'était pas le genre à acheter n'importe quoi.
Elle possédait une JLC, très petite (un de ces mouvements dont la couronne
se trouve au dos du boîtier), une pendule de bureu JLC...
Sa fille une JLC, ma mère une JLC (famille monomaniaque !! Razz ).

Mon arrière-grand-père, lui deux Lip en or.
Une qu'il (enfin mon AGM) a achettée, SA montre et une autre que son patron (et ami) lui a offert
pour "services rendus" (mon AGP était l'expert comptable d'une importante société d'import export au Havre).
On peu raisonnablement penser qu'on ne lui a pas offert un bas de gamme !

Pourquoi je vous raconte tout cela ?
Simplement parce que trouver des informations fiables et précises sur Lip,
comme par exemple à quel niveau elle se trouvait par rapport à d'autres
maisons, c'est pas du gâteau.
Donc j'utilise ce que j'ai pu apprendre dans l'histoire familiale, entre 1920 et 1956.
Et je me dis qu'un monsieur comme mon AGP, qui était un homme de goût, disons assez riche,
travaillant dans la finance,
le style d'homme en complet tous les jours de l'année,
n'avait pas de raisons de porter une tocante de base.
Et vu le nombre de JLC en circulation autour de lui (payées par lui d'ailleurs)
je me dis que s'il portait une Lip, c'est que cela devait être de bon niveau.
De plus, le pauvre était très cardiaque, alors pas de sports, pas de voyages ou peu,
fallait bien qu'il le dépense un peu son argent !! Mr. Green

J'avais il y a quelques temps, posté quelques photos d'une des Lip.
En voici 4 :

Que faire pour  LIP ? Lip-0110
Que faire pour  LIP ? Lip-0210
Que faire pour  LIP ? Lip-0310
Que faire pour  LIP ? Lip-0510

Cette montre est fiable, précise (environ +ou-2s/jour),
n'avait pas tourné depuis 1956 (décès de mon AGP), et en ma posséssion
depuis 2000. Elle date d'entre 1920 et 1925, et pour une mécanique de 82 ans,
c'est selon moi, un signe de grande qualité.
Lip en avait fait une réédition en 2000, mais à quartz, plaquée or.
L'autre est aussi précise, elle est marquée "chronomètre Lip",
le cadran ressemble à celui-ci :
http://watchesz.free.fr/mfa/41/41-2cadran.jpg

Le mouvement de la mienne me semble plus évolué.

Lip était considéré comme le "Fleuron Fraçais", ce qui n'est pas totalement
justifié, en ce sens que la Maison L.Leroy est une Maison qui produit des montres
fabuleuses, dont je ne désespère pas de posséder une un jour.

En 2007, Lip ne vaut plus rien.
On en trouve avec des abonnements presse, à 30€, etc.
Le repreneur de Lip a massacré la marque, rien de moins.
C'est le contraire d'un JC Biver ! Twisted Evil Chinois

Il reste bien la T18 et celle de De Gaulle, m'enfin, ce sont de pauvres copies.
Après autant de temps passé à faire n'importe quoi, comment remonter la marque ?
Avec du Eta dedans, un verre saphire, un bracelet en alligator, et dans
un acier de haute qualité ?
Le prix risque d'exploser...
Quand on vend à 30€, les 500 ou 1000€ ne sont pas réalistes.

Certains ici ont débatu du cas de Longines, en disant que la marque
ne pouvait descendre plus bas. A côté de Lip, Longines c'est Rolls Royces !

Comme les grandes marques automobiles françaises, Lip est morte.
Qui sortirait une Delage ? Personne...

Voilà, j'espère que ce long, long post vous intéressera un peu.

A+,

Don
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:14

joli compte rendu

une petite correction cependant concernant le lien Lip- Blancpain.
Au départ Robert Maloubier et Claude Riffaut ont contacté Lip au début des années 50 afin de concevoir la première montre de plongée.
Suite au refus de LIP, ils se sont tournés vers Blancpain-Rayville ce qui a donné naissance en 53 à la Fifty Fathoms.
Ironie du sort, cette dernière sera commercialisée en France dans le réseau de distribution LIP, Blancpain étant trop peu connu à l'époque dans l'hexagone. Cela explique le double affichage que l'on rencontre sur certains cadrans.

Ensuite je suis désolé de vous décevoir mais la montre de votre arrière grand-père est un modèle plutôt basique de la production LIP, une qualité standart qui pouvait aller bien plus haut sur des modèles chronomètres.
(je vous fais aussi remarquer qu'une dent du rochet est cassée, il serait bon de changer cette pièce si vous utilisez régulièrement la montre).

Enfin rien à dire concernant les lien cités, c'est du lourd Fier 2
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:16

donaccoustic a écrit:
...........................En fouinant un peu j'ai trouvé ce site assez bien documenté :

http://watchesz.free.fr/mfa/montres_francaises_anciennes.htm

(Il y a d'ailleurs la restauration d'une Nautic Ski dont certains ici sont friands, donc bonne lecture à eux !)..........................


Le site que tu indiques ce trouve être celui de notre ami Jef06 Impec

Afin de lui rendre etc. etc.

Non Jef, t'es pas tout seul....... Laughing
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:20

Justement, il faudrait que Biver rachète Lip bravohap

Plus sérieusement, je ne comprends pas comment une marque a pu tomber si bas...

Le premier souvenir horloger de ma vie était la Lip de mon père avec ses 3 gros boutons de couleur, ce qui veut dire que même pour moi qui n'ai pas 30 ans, Lip représente quelque chose et a une histoire.

Après franchement, ils mettraient déjà de l'ETA dans la collection actuelle, ce serait moins un desastre que ce qu'ils donnent avec les abonnements presse.

Enfin, en France, c'est quand même difficile actuellement, on voit bien que Yema n'est pas non plus hyper stable et se cherche encore un peu.

Voilà, c'était mon humble avis...
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:27

Avec ETA qui va fermer le robinet des ébauches, c'est pas gagné !

Alors si c'est pour relancer une marque avec des calibres chinois, c'est déjà fait !
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:33

nikos a écrit:
une new nautic ski, méca, en 38/40, carton assuré....... Incompréhensible

Oui, mais aprés, quel dilème devant la boîte à montres: "Laquelle vais-je mettre aujourd'hui; la vintage ou la moderne" ! Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:35

Mimix a écrit:
nikos a écrit:
une new nautic ski, méca, en 38/40, carton assuré....... Incompréhensible

Oui, mais aprés, quel dilème devant la boîte à montres: "Laquelle vais-je mettre aujourd'hui; la vintage ou la moderne" ! Incompréhensible

Fastoche la vintage pour le taff, la recente pour l'eau.. bravohap
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:36

Faut-il faire quelque chose pour Lip ?

Il y a une vie et une mort pour les entreprises aussi.

Å Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:38

mnementh a écrit:
Il y a une vie et une mort pour les entreprises aussi.

A ce moment là, autant qu'ils arrêtent au plus vite vu les produits actuels !
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:40

C'était l'idée... une sorte de service ultime.

Parfois, on ne peut pas être et avoir été.

Å
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 18:55

Forcement, pour nous autre francais, cette marque a représenté un espece de symbole du " reve francais" (en exagérant un peu) que nous aimerions connaitre a nouveau, comme nos ancetres l'ont connu a une époque..

seulement le souci, c'est de faire quelque chose de rentable fiancierement, et pas refaire vivre une boite par nostalgie..
peut etre qu'au niveau national ca marcherait grace a l'image de Lip encore presente, mais au niveau mondial..?? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:13

dans la categorie 500-1000 euros qui j'en suis sur sera de plus en plus deserte par les marques qui prennent toutes l'ascenseur des prix, yaurait pourtant plein de trucs a faire. et ds ces prix la il devrait y avoir de quoi mettre un calibre qui tient la route.

re-edition en serie limitee de la periode Talon: a coup sur yaurait preneur.
un chrno au design avant gardiste, une plongeuse lisible et voila, c'est reparti mon kiki.

c'est une question de volonte, a mon avis. Le truc c'est qu'on peut pas relancer une boite avec un passe horloger (et syndical) pareil avec une qualite approximative. ce serait le bon moment de surfer la vague porteuse des belles mecaniques.

Moi je demanderais a monsieur Seiko s'il ne voudrait pas fournir certains de ces spring drive les plus simples, par exemple.

c'est visiblement pas la tournure que ca prend, ce naufrage qui s'eternise. dommage... Enfin faut pas pleurer non plus. Lip a vecu!
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:23

Bertrand a écrit:
joli compte rendu

une petite correction cependant concernant le lien Lip- Blancpain.
Au départ Robert Maloubier et Claude Riffaut ont contacté Lip au début des années 50 afin de concevoir la première montre de plongée.
Suite au refus de LIP, ils se sont tournés vers Blancpain-Rayville ce qui a donné naissance en 53 à la Fifty Fathoms.
Ironie du sort, cette dernière sera commercialisée en France dans le réseau de distribution LIP, Blancpain étant trop peu connu à l'époque dans l'hexagone. Cela explique le double affichage que l'on rencontre sur certains cadrans.

Ensuite je suis désolé de vous décevoir mais la montre de votre arrière grand-père est un modèle plutôt basique de la production LIP, une qualité standart qui pouvait aller bien plus haut sur des modèles chronomètres.
(je vous fais aussi remarquer qu'une dent du rochet est cassée, il serait bon de changer cette pièce si vous utilisez régulièrement la montre).

Enfin rien à dire concernant les lien cités, c'est du lourd Fier 2

Non, je ne la porte que rarement.
L'autre a un meilleur mouvement, mais le verre est cassé...
Je dois le faire changer. Mais pas le feu, je ne la porte pas.
Pour moi, quelque soit le mouvement, cela importe moins que son origine.
Quelles sont les conséquences de cette dent du rochet cassée ?

Merci de corriger mes erreurs, ça donne un travgail collégial, ce qui me plaît bien ! Chinois
Je me suis emmèlé les pinceaux, Lip importait, vous avez raison.

Donc, donc...
Je viens de photographier l'autre Lip.
Celle-ci est marquée chronmètre, et je n'ai pas trouvé sa référence mouvement. Un 41 quelque chose, si on se réfère au site :
http://watchesz.free.fr/mfa/calibres.htm

Voici les images :

Que faire pour  LIP ? Lip2-010
Que faire pour  LIP ? Lip2-011
Que faire pour  LIP ? Lip2-012
Que faire pour  LIP ? Lip2-013

Si vous avez des précisions à me donner, je serais ravis !
La montre si ce n'est le verre est en parfait, je n'ai pas vu de pièces cassées...
Il tourne très bien, pas de retard ou d'avance particuliers, précise, en somme.

Toutes le remarques sont les bienvenues !

Don
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:26

Surtout que je trouve que ça par exemple n'est pas trop démodé. C'était celle de mon père dont je parlais dans mon premier message. Photo de la baie :

Que faire pour  LIP ? 27011519112680801vz1
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:27

Etrange destin en effet de la marque française...

Je trouve aussi la question initiale un peu au delà du raisonable. Lip n'est pas une souscription publique. "On" ne peut pas "faire" quoique ce soit pour Lip! Si ce n'est d'en parler comme on fait ici.

Au titre des illustrations n'oubliez pas les belles images de watchdeco.com! Quelqu'un cherchait des infos récemment sur le forum "montres anciennes" et j'avais perdu ce lien richement illustré.

Comme je ne m'abonne pas au revues qui les donnent, il m'est arrivé d'en commander une en promo (30 Euros au lieu de 55-60 je crois...) que j'ai reçue dans un pot...


Que faire pour  LIP ? Lip_FF_style_001


Que faire pour  LIP ? Lip_FF_style_002



Que faire pour  LIP ? Lip_FF_style_004r



Que faire pour  LIP ? Lip_FF_style_003


Ayant posté ces photos sur watchuseek aussi, un des modérateurs en allemagne était tombé en arrêt complet. A la dernière promotion, il m'a dit en avoir pris deux...mais reçu qu'une. Je n'ai pas eu le fin mot de l'histoire.

C'est idiot, mais j'avoue avoir de la sympathie pour cette montre que je porte de temps en temps et qui tourne avec la triste mais cependant réelle precision du module quartz
Seiko/TimeModule VD53 de l'ordre d'une sec/mois....

Que faire pour  LIP ? Map2

J'avoue que même le système commercial de Lip actuellement est pour moi un mystère : VPC? revendeurs? articles de publicité? Il y a cependant une collection. Design en sous traitance?

Mais peut être que Lip nous fera comme Hublot sur FAM? et se transformera en grande com?
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:28

c'est un 41-2 donc qualité chronomètre
vous trouverez d'ailleurs un comparatif entre un 41-2 et un 41-3 sur le site en lien.
pas beaucoup plus à rajouter.
d'ailleurs faudrait peut-être qu'on s'y remette les gars Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:44

Bertrand a écrit:
c'est un 41-2 donc qualité chronomètre
vous trouverez d'ailleurs un comparatif entre un 41-2 et un 41-3 sur le site en lien.
pas beaucoup plus à rajouter.
d'ailleurs faudrait peut-être qu'on s'y remette les gars Incompréhensible

Merci Bertrand !

Le 41-2 du site :
Que faire pour  LIP ? 41-2mo10

le miens :
Que faire pour  LIP ? Lip2-015

Il y a une différence entre les deux.
Il y a une platine à gauche au dessus des 2 engrenages sur ma montre
qui ne se retrouve pas sur celle du site.

Est ce le même, plus anciens par exemple ou un autre comme 41-1 ?
Je n'ai pas trouvé la référence sur le mouvement...

avez-vous une idée Bertrand ?

Don
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MessageSujet: Re: Que faire pour LIP ?   Que faire pour  LIP ? EmptyMar 1 Mai 2007 - 19:50

Ne croyez-vous pas que ce post devrait changer de quartier ? Incompréhensible
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