Pourquoi cela devrait aller beaucoup plus mal encore dans l'horlogerie

Malgré les déclarations fracassantes où l'on essaie de démontrer que tout va bien, la branche horlogère connait une crise sans précédent. La réévaluation du franc suisse a eu un effet considérable à la baisse, sur les ventes. La dévaluation de la monnaie chinoise va avoir pour conséquence que le marché chinois non seulement ne va rien absorber de la production mais encore que durablement les Chinois qui arrivent à produire des montres de qualité, vont inonder les marchés des pays qui auraient pu devenir un débouché sérieux pour l'horlogerie suisse (Afrique et Inde).

Les marques qui nous annoncent de splendides volumes de production ne nous disent pas comment se vendent leurs montres. Il faut savoir que des volumes considérables sont aujourd'hui achetés par des entreprises spécialisées qui libèrent ces stocks à 20% du prix de vente public pour les exporter vers l'Afrique et dans une moindre mesure en Inde.

L'objectif est d'écouler à leur prix de revient les surstocks et d'éviter de rajouter de la main d'oeuvre pour récupérer des kits ou des balanciers/spiraux ce qui fut le cas lorsque SwatchGroup a fermé le robinet des livraisons. 

Les volumes en cause représentent pour la plupart des marques concernées des dizaines de milliers (oui, vous lisez bien) de pièces invendues et dites "Retours de marchés" ou simplement des stocks jamais sortis.  

Rien n'y fait. On voit aujourd'hui des tourbillons à 150 000 euros au prix catalogue, bradés sous forme de fausses occasions à 20 000 euros et les pièces ne trouvent même pas preneur. Certaines marques sont sinistrées. Défaut de communication, produits inadaptés, incompétence des trade managers, mauvaises implantations sur les marchés.... La liste est longue des griefs que l'on pourrait relever tant cette situation était anticipable.  Comment l'horlogerie suisse a-t-elle pu ne pas voir venir la montre connectée ? Comment peut-elle encore prendre ses clients pour des simples d'esprit en tentant de diffuser le message de l'insuccès d'Apple alors que la pomme vend 25 000 montres par jour et que ses clients ont un taux de satisfaction énorme ?

Qui peut imaginer que des séries limitées d'une poignée d'exemplaires (qui ne se vendent pas) vont suppléer à la carence créative des marques?  

Aujourd'hui, en vendant une montre à 20% de son prix public à un soldeur, une marque se rembourse ses frais fixes de fabrication. 80% du prix public d'une montre est composé de marges et de taxes. C'est presque pire que le carburant (ou l'univers des opticiens). Les CEO peuvent parader sur le bord des circuits automobiles, des pistes de glace ou dans les soirées people, ils sont bien les responsables de ce marasme dans un univers où l'on se gave sans compter quand tout va bien et où on ne sait pas arrêter la machine quand cela ne va plus.

L'absence de culture horlogère tant technique qu'historique fait qu'on ne tire aucune leçon du passé et que l'on subit chaque aléa économique en s'enfonçant un peu plus. Les centaines d'emploi qui vont souffrir dès la rentrée vont devenir préoccupants notamment en France quand des centaines de frontaliers viendront pointer dans les maisons de l'emploi françaises et rappeler que le mauvais traitement fiscal que leur consent la France a pour contrepartie qu'elle gère le chômage de ses concitoyens.

Cette crise est durable, structurelle et il faudra savoir recréer beaucoup d'envie auprès du public pour que les maisons horlogères s'en sortent. Elles n'en prennent pas le chemin et les clients le savent. Ceux qui revendent leurs montres ont peut-être raison, si on les trouve neuves à prix sacrifiés, la cote de l'occasion va s'effondrer elle aussi. Les détaillants qui ont soldé à moins 40% les montres le mois dernier déplorent pour la plupart ne pas avoir vendu grand chose et pire, ils n'ont même pas pour certains, eu la moindre touche sur des prix fracassés. Quand un produit ne plait plus, il reste scotché dans les vitrines et perd sa valeur. Il discrédite la marque et le détaillant qui doit s'en débarrasser.

Il suffit de jeter un œil sur les petites annonces des forums pour constater que certaines marques ne partent plus. Ce n'est qu'un début !

ZEN a écrit:

Il suffit de jeter un œil sur les petites annonces des forums pour constater que certaines marques ne partent plus. Ce n'est qu'un début !

Huuummmm ....
C'est exact, surtout quand c'est un particulier qui est plus cher que les pros chez, par exemple Chrono24.
Et ce ne sont pas des cas isolés, mais bien souvent, ces annonces de partics qui veulent toucher le même prix, voir plus cher qu'un pro.
Surtout quand l'annonce est sibylline ( voir limite foutage de tronche ) et sans aucune photo, ou quand il y a photos, des photos floues, de travers, prises de loin ou tu manques te péter la rétine à chercher.
Ben non, faut remballer sa came et c'est très bien ainsi.
Alors en conclusion .... vive le vintage et la collection !

Rien ne va plus en Chine d'ailleurs, une grave crise se profile à l'horizon.... quand un pays de pratiquement 1 milliard et demi d'habitants tremble c'est loin d'être bon pour le reste de la planète.

De bonnes affaires en perspective, que du bonheur. La revolution numerique rebat les cartes de nombreux secteurs, aucune raison que l'horlogerie soit dans une bulle inaccessible. Les mauvais produits vont être lamines, les valeurs sures en ont vu d'autre et s'en sortiront très bien. Maintenant, les tourbillons a 150.000 euros, c'est peut-être pas un produits très grand public qui risque de mettre des centaines de milliers de personnes au chômage non plus...

Petersham a écrit:

De bonnes affaires en perspective, que du bonheur.  La revolution numerique rebat les cartes de nombreux secteurs, aucune raison que l'horlogerie soit dans une bulle inaccessible.

Faut revenir sur terre ...
Les "bonnes affaires", oui, certes, mais dans le moyen de gamme et demis daubes.
Pour le top, ça ne bougera pas.
Je vois mal Patek, V&C, Rolex tool watch acier baisser le pantalon et casser les prix.
Ce que vont faire ces manufs et fort simple : virer du monde pour compenser les pertes de CA, et stop.
Probablement que les prix ne vont plus s'envoler d'années en années comme c'est le cas depuis les années 95 ( encore que, ça reste à voir ) mais en aucun cas les manufs baisseront leurs tarifs.

Arno a écrit:

Faut revenir sur terre ...
Les "bonnes affaires", oui, certes, mais dans le moyen de gamme et demis daubes.
Pour le top, ça ne bougera pas.
Je vois mal Patek, V&C, Rolex tool watch acier baisser le pantalon et casser les prix.
Ce que vont faire ces manufs et fort simple : virer du monde pour compenser les pertes de CA, et stop.
Probablement que les prix ne vont plus s'envoler d'années en années comme c'est le cas depuis les années 95 ( encore que, ça reste à voir ) mais en aucun cas les manufs baisseront leurs tarifs.

Oui, il ne faut pas trop rêver non plus. Même si plus que jamais, l'avenir reste imprévisible dans le "business".

ZEN a écrit:

L'absence de culture horlogère tant technique qu'historique fait qu'on ne tire aucune leçon du passé et que l'on subit chaque aléa économique en s'enfonçant un peu plus.

le constat est tristounet, mais parfaitement lucide ... si dans les années 70, pour surmonter la crise de l'arrivée du quartz, le re-positionnement de la montre "suisse" comme un bel objet ( pour ne pas dire un objet de luxe ) avait été judicieux et salutaire, il est clair que la fuite en avant et l'escalade, volumes de ventes sur les marchés émergents, tarifs à la hausse pour flatter le nouveau riche, etc, etc  n'aura été qu'un feu de paille, une fausse barbe comme disent certains, qui n'arrive pas à masquer le manque de renouvellement des maisons suisses.
je ne crois pas une seconde que nous ferons de bonnes affaires ... au contraire, la cote d'occasion de certaines de nos montres risque de prendre une méchante baisse ...

Comme dit Arno, vive le vintage!

Citation :

Je vois mal Patek, V&C, Rolex tool watch acier baisser le pantalon et casser les prix.

Rolex et Patek surement pas. Par contre, Omega ... on en parle de la Speed à 5000 euros ?

fixb a écrit:

on en parle de la Speed à 5000 euros ?

Ca m’intéresse de savoir tes sources

Tant mieux, je dis. Il fallait que ça arrive. A force d'augmenter les tarifs 2x par an et de devoir payer des montres presque le double de ce qu'elles coutaient il n'y a même pas 10 ans.
On nous sert des rééditions à des prix déconnants. PP, Omega, Rolex, arrivent à sortir et garder le regard des clients en innovant et proposant des montres toujours plus abouties et techniques (ex. nouveau cal. Rolex, 9300 chez Omega et arrivée du 100% céramique). Même si le positionnement est trop "haut". A ce prix là, on avait accès à l'entrée HH, il y a encore peu en cherchant sur les marchés gris.

Que la menace soit Chinoise pour les Suisses ou d'ailleurs, il était temps que de la concurrence débarque face à ces tarifs trop élevés.
On nous prends un petit peu trop pour des vaches à lait et du coup, ils vont aller au score désormais et compter les points.

Il est de temps de conserver ses tocantes dans les coffres et laisser cette crise passer. C'est sur que le marché de la revente / occaz va se prendre une sacrée claque.

Pour avoir discuté cette semaine avec un pro du gris que je ne connaissais pas. Il m'a avoué toucher toute la gamme Omega à -40% pour lui et revendre à -25% à ses clients.

Bref, que ça clash un bon coup. On comptera nous aussi les points à la fin mais ce qui est sur c'est que la hausse des prix n'est pas la solution. Payer une Sdds à plus de 10K€ quand elle est sortie à 6K+ :-D

J'ai demandé à avoir une ristourne sur une breitling navitimer B01 et on m'a répondu que ce n'était pas possible , donc à priori ça va plutôt bien, pas besoin de brader !

Je pense plutôt que les marques ont sorti beaucoup de "nanars" invendables et à des prix stratosphériques ces derniers temps , par contre je pense que les montres références , les "historiques" se sortiront de ce marasme économique . Le client veut de la valeur sûre

Acheter du classique vintage, le vaccin anti-crise...

Merci pour cet article.

Je partage vos avis que les grosses manufactures ne vont pas déroger aux marges et que le moyen le plus simple pour se renflouer est de se séparer de ces collaborateurs.

Avec le très fort ralentissement de la Chine, l'avenir ne s'annonce pas tout rose pour le monde de l'horlogerie .. je vous l'accorde.
Il faut cependant arrêter de crier à la catastrophe.

Oui les bénéfices ne sont plus aussi importants que l'année passée mais reste supérieur aux trois ou quatre années précédentes.
Mise à part les capitalistes et top-managers qui veulent s'en mettre toujours plus dans les poches qui d'autre pouvait raisonnablement croire que ça allait durer ?
Que les bénéfices allaient toujours augmenter de plus de 10% ... alors oui, le bénéfice n'est seulement que de 1,39 milliard (CHF .. exemple de Richemont pour 2014-2015).
Certes il est en chute de 39%, mais combien de groupe rêverait de n'avoir que la moitié de leur bénéfice ?

Oui, il y a Apple qui fait son entrée dans le monde de la montre. Tant mieux, ça va pousser ce petit monde à se remettre en question (ou pas) et à proposer de nouvelles choses (Swatch a sorti sa montre de beachvolley par exemple).
Mais pour le moment, il est annoncé des exportations en hausse de 2% par rapport à l'année passée.

Alors il faut un peu relativiser et arrêter de crier au loup .. car depuis le temps que tout le monde l'annonce ce fameux loup, c'est plus qu'une meute, c'est une invasion.

Arno a écrit:

Je vois mal Patek, V&C, Rolex tool watch acier baisser le pantalon et casser les prix.

Patek a baissé le prix de certaines montres, certains de leurs sous traitants ne reçoivent plus de commandes, et Rolex rachète parfois des stock d'AD en perdition pour ne pas voir leurs montres bradées par celui ci sur le gris.

Le fait est que notre service achat reçoit de plus en plus de sollicitations de sous traitants horloger en mal de boulot, et qui cherchent désormais d'autres débouchés. Chose tout a fait nouvelle, jusqu’ici on en entendait jamais parler.

De même parmi mes relations, les licenciements se multiplient.

La Suisse a largement de quoi subvenir aux besoins de ces citoyens, mais plus aux besoins des frontaliers, qui vont dégager en masse.

En fait, de ce qui me revient, il n'y a presque plus que le swatch group qui continue d'investir.

nibor a écrit:

Alors il faut un peu relativiser et arrêter de crier au loup .. car depuis le temps que tout le monde l'annonce ce fameux loup, c'est plus qu'une meute, c'est une invasion.

Si tu lis l'autre sujet de 2009 qui a été déterré, y'avait déjà tout un tas de loup en ce temps, et l'industrie horlogère était déjà ruinée...

Manivel a écrit:

.... et Rolex rachète parfois des stock d'AD en perdition pour ne pas voir leurs montres bradées par celui ci sur le gris.

Parce que tu trouves que Rolex sur le gris est bradé toi ? c'est une blague.

ft1000mp a écrit:

Parce que tu trouves que Rolex sur le gris est bradé toi ? c'est une blague.

Ben non justement... Rolex y veille et l'offre sur le gris étant ainsi réduite, les prix ne sont pas avantageux effectivement.
Sans compter la cote naturellement élevée des Rolex.

Ouaip, Rolex n'a pas besoin de veiller son marché s'auto-régule tout seul, de toutes façons ils n'inondent pas le marché non plus, bon an, mal an, crise ou pas le produit trouve toujours preneur.

ZEN a écrit:

C'est presque pire que le carburant (ou l'univers des opticiens).

Commentaire vibrant de méconnaissance de la profession. Eviter de parler de ce qu'on ne connait qu'à travers le prisme des émissions à scandale ou d'une certaine presse prête à raconter n'importe quoi pour faire de l'audimat ou vendre du papier.

L'optique est un métier qui livre un produit transformé par le professionnel à qui vous vous êtes adressés. Sa main d'oeuvre n’apparaît malheureusement nulle part et c'est un drame. Très nombreux sont ceux qui pensent que leur lunettes arrivent toute finies dans la boite à lettre. Hors on a tous vu une fois au moins ces émissions de cuisine ou tous les candidats partent d’exactement les mêmes ingrédients mais arrivent à un plat toujours différent et pas toujours bon ni beau. C'est exactement cela l'optique. Et comme dans tous les métiers il y a c'est vrais surtout des (très) mauvais. Bien souvent ce ne sont pas les bons qui s'en sortent le mieux malheureusement, là aussi tous métiers confondus. Combien d'horlogers talentueux n'ont pas su faire fortune parce que ce sont des techniciens et pas des commerciaux?

Avant d'écrire ce commentaire saviez-vous combien coûte H.T. aujourd'hui une bonne chaîne de meulage? Et que la TVA sur les verres en Italie est je crois de 8%, 0 au Luxembourg contre 20% chez nous parce que quelle que soit votre correction l'état français ne la considère pas comme un handicap? 20% du prix d'une paire de lunettes n'est PAS pour l'opticien. Qui y pense?

lolofurax55 a écrit:

J'ai demandé à avoir une ristourne sur une breitling navitimer B01 et on m'a répondu que ce n'était pas possible , donc à priori ça va plutôt bien, pas besoin de brader !

Je pense plutôt que les marques ont sorti beaucoup de "nanars" invendables et à des prix stratosphériques ces derniers temps , par contre je pense que les montres références , les "historiques" se sortiront de ce marasme économique . Le client veut de la valeur sûre

Tu dois être le seul sans pousser on peut taper 20% chez Breitling sur n importe quel modèle !

Rolex très difficile voir impossible ils contrôlent la prod et diffusion pour limiter l offre et tenir le tarif au taqué !

PP j en parle même pas

Si je regarde l'autre sujet, où la Christophe Colomb n'a pas trouvé preneur à 80k, je compare à une enchère que je viens de voir pour une Yachtmaster 116689 (or/platine), enchère débutée hier à 1.-CHF, elle en est à 76k à l'heure où j'écris. Comme quoi, même à ces prix, ça se vend encore. Par contre, j'en conclus que pour vendre si cher, il ne faut pas s'appeler Zenith.

rotodingo a écrit:

Commentaire vibrant de méconnaissance de la profession. Eviter de parler de ce qu'on ne connait qu'à travers le prisme des émissions à scandale ou d'une certaine presse prête à raconter n'importe quoi pour faire de l'audimat ou vendre du papier.

L'optique est un métier qui livre un produit transformé par le professionnel à qui vous vous êtes adressés. Sa main d'oeuvre n’apparaît malheureusement nulle part et c'est un drame. Très nombreux sont ceux qui pensent que leur lunettes arrivent toute finies dans la boite à lettre. Hors on a tous vu une fois au moins ces émissions de cuisine ou tous les candidats partent d’exactement les mêmes ingrédients mais arrivent à un plat toujours différent et pas toujours bon ni beau. C'est exactement cela l'optique. Et comme dans tous les métiers il y a c'est vrais surtout des (très) mauvais. Bien souvent ce ne sont pas les bons qui s'en sortent le mieux malheureusement, là aussi tous métiers confondus. Combien d'horlogers talentueux n'ont pas su faire fortune parce que ce sont des techniciens et pas des commerciaux?

Avant d'écrire ce commentaire saviez-vous combien coûte H.T. aujourd'hui une bonne chaîne de meulage? Et que la TVA sur les verres en Italie est je crois de 8%, 0 au Luxembourg contre 20% chez nous parce que quelle que soit votre correction l'état français ne la considère pas comme un handicap? 20% du prix d'une paire de lunettes n'est PAS pour l'opticien. Qui y pense?

+1 , bien dit . J'ai voulu répondre moi aussi mais je suis lassé de devoir expliquer la différence entre une marge brute et une marge nette à ceux qui ne veulent de toute façon pas comprendre.

Il suffit de lire certaines réactions sur les différences de prix entre un AD et le marché gris pour se rendre compte que bon nombre de personnes ne se rendent pas compte du coût d'un magasin .

Tellement facile d'aller demander conseil à un employé qui coûte 35000 euros par an à son patron dans un magasin qui lui aussi coûte une blinde pour aller ensuite commander l'objet de son désir à un gars qui bosse dans son petit local et dont le seul job est de s'approvisionner à la demande et de faire partir des colis.

Hors sujet optique clos , désolé !

Pour info , j étais gerant d un magasin jusqu en juin dernier en import , la parité €\$ à tué mon activité en plus d une hausse en avril en gros 20% cumulé , on parle souvent des sociétés avec 1000 employés qui ferment mais combien d artisans ferment dans le même temps ? Je ne parle pas des charges où la France est championne du monde ...pour encourager le départ des créateurs d entreprises surtout...l Europe n a plus aucun avantage actuellement pour la France vu que notre pays n est plus un producteur en puissance pour l export !

Je parle de Breitling parce que je l ai constaté chez un AD pour info , le marché gris influence toujours la négociation ( quand elle est possible je parle pas de Rolex où on se casse les dents) il faut aussi respecter l Europe dans l autre sens c est à l état de prendre les mesures sur les charges pour nous permettre de concurrencer nos voisins européens mais ca tout le monde s en tape !

Il faut aussi noter que certaines manufactures ne sont pas regardantes pour écouler la marchandise sinon comment le marché gris serait aussi fourni sur des stocks en état neuf stickée ils obligent les AD a des quantités de ouf et à côté ils ne surveillent pas les marchandises parallèles n est ce pas aussi de leur responsabilité ?

mika29\" a écrit:

Tellement facile d'aller demander conseil à un employé qui coûte 35000 euros par an à son patron dans un magasin qui lui aussi coûte une blinde pour aller ensuite commander l'objet de son désir à un gars qui bosse dans son petit local et dont le seul job est de s'approvisionner à la demande et de faire partir des colis.

Ceci est le dommage collatéral du libre marché et de la libre concurrence (je vais me faire des amis sur ce coup et bien tant pis!   ) concept économique du 20ème siècle ou tout le monde peut faire n'importe quoi, ce n'est pas grave c'est bon pour le panier de la ménagère* et l'économie en général....


* Cependant on a oublié un léger détail la ménagère est aussi salariée

ft1000mp a écrit:

Ceci est le dommage collatéral du libre marché et de la libre concurrence (je vais me faire des amis sur ce coup et bien tant pis!   ) concept économique du 20ème siècle ou tout le monde peut faire n'importe quoi, ce n'est pas grave c'est bon pour le panier de la ménagère* et l'économie en général....


* Cependant on a oublié un léger détail la ménagère est aussi salariée

Réalité du marché !