Pourquoi cela devrait aller beaucoup plus mal encore dans l'horlogerie

Oui enfin la "réalité du marché" n'est pas un phénomène naturel comme un tremblement de terre ou autre ouragan il est bien ce que l'homme en fait... enfin bref... on pourrait en discuter des heures on ne changera pas grand chose.

ft1000mp a écrit:

Oui enfin la "réalité du marché" n'est pas un phénomène naturel comme un tremblement de terre ou autre ouragan il est bien ce que l'homme en fait... enfin bref... on pourrait en discuter des heures on ne changera pas grand chose.

Exact nous ne sommes pas aux commandes !

rotodingo a écrit:

20% du prix d'une paire de lunettes n'est PAS pour l'opticien. Qui y pense?

Comme pour n'importe quel produit...

ft1000mp a écrit:

Ouaip, Rolex n'a pas besoin de veiller son marché s'auto-régule tout seul, de toutes façons ils n'inondent pas le marché non plus, bon an, mal an, crise ou pas le produit trouve toujours preneur.

Non, Rolex ne marche pas tout seul, ils se cassent un peu le c.. quand même!

ZEN a écrit:

Il faut savoir que des volumes considérables sont aujourd'hui achetés par des entreprises spécialisées qui libèrent ces stocks à 20% du prix de vente public pour les exporter vers l'Afrique

Zen, est il possible d'avoir plus d'infos sur ces exportations vers ce continent, quel type de distribution par exemple? Quels pays d'export sont concernés?

samy92 a écrit:

Ca m’intéresse de savoir tes sources

Oui la speed en boutique coûte 5000 euros voir un peu plus.
Je me demande vraiment si elle se vend encore à ce prix (à part aux touristes chinois) ... En tout cas, Omega prend ses clients pour des vaches à lait. Comme IWC aussi ... avec ses montres mouvement ETA vendue 6k+ (comme l'Ingé par exemple)

J'ai vu aussi l'Aqua Terra version James Bond, 5800 euros Faut avoir de l'argent à jeter par la fenêtre. Curieux de savoir si ça se vend vraiment.

Je pense que le danger pour le marché de l'horlogerie peut aussi venir de la dévaluation du Yuan = moins de pouvoir d'achat pour les touristes chinois (qui dévalisent Bucherer par groupe de 30  ).

fixb a écrit:

Je pense que le danger pour le marché de l'horlogerie peut aussi venir de la dévaluation du Yuan = moins de pouvoir d'achat pour les touristes chinois (qui dévalisent Bucherer par groupe de 30).

C'est clair que c'est impressionnant à voir alors que moi j’embête tout ce petit monde pour une pauvre Rolex à 5k€

Dois-je comprendre à la lecture ce sujet que si j'avais voulu faire des économie sur ma première pièce d'importance j'aurais du l'acheter il y a 5 ans ??

rotodingo a écrit:

Commentaire vibrant de méconnaissance de la profession. Eviter de parler de ce qu'on ne connait qu'à travers le prisme des émissions à scandale ou d'une certaine presse prête à raconter n'importe quoi pour faire de l'audimat ou vendre du papier.

L'optique est un métier qui livre un produit transformé par le professionnel à qui vous vous êtes adressés. Sa main d'oeuvre n’apparaît malheureusement nulle part et c'est un drame. Très nombreux sont ceux qui pensent que leur lunettes arrivent toute finies dans la boite à lettre. Hors on a tous vu une fois au moins ces émissions de cuisine ou tous les candidats partent d’exactement les mêmes ingrédients mais arrivent à un plat toujours différent et pas toujours bon ni beau. C'est exactement cela l'optique. Et comme dans tous les métiers il y a c'est vrais surtout des (très) mauvais. Bien souvent ce ne sont pas les bons qui s'en sortent le mieux malheureusement, là aussi tous métiers confondus. Combien d'horlogers talentueux n'ont pas su faire fortune parce que ce sont des techniciens et pas des commerciaux?

Avant d'écrire ce commentaire saviez-vous combien coûte H.T. aujourd'hui une bonne chaîne de meulage? Et que la TVA sur les verres en Italie est je crois de 8%, 0 au Luxembourg contre 20% chez nous parce que quelle que soit votre correction l'état français ne la considère pas comme un handicap? 20% du prix d'une paire de lunettes n'est PAS pour l'opticien. Qui y pense?

Mon propos visait le coefficient multiplicateur en matière de montures. Il ne provient pas d'émissions que je ne regarde pas mais de proches dans ce métier et d'amis qui fabriquent en Asie des produits à très bas prix. J'aurais pu aussi viser les prothèses dentaires faites en Chine et vendues avec des marges considérables.

Ou les artistes peintres, après tout ils achètent un bout de toile, deux trois tubes de gouache et te refourguent ça 1000 euros (voire beaucoup plus)

Le coef multiplicateur pour une monture de qualité est à 2.7 en moyenne , 2.2 en solaires ( prix d'achat ht pour prix de vente ttc ) . Donc une fois enlevé la tva il reste peu ou proue une bonne trentaine d'euros de benef sur une solaire ( prix de vente moyen en france 90 euros ) et une centaine d'euros sur une monture optique.

Rien de bien extravagant au vu du temps passé.


En revanche si on parle de low cost , il serait plus judicieux de parler de marge en euros et pas de coef multiplicateur : qui pourrait se permettre de vendre une monture achetée 3 euros ht au prix de 9 euros ttc alors qu'il faut 40 minutes pour qu'un client choisisse une monture et environ 2h de travail pour la réalisation de ses lunettes.

Il faut dégager au minimum disons 50 euros de benef sur une monture donc vendre environ 60 euros ttc une monture achetée 3 euros ht , ce qui effectivement sort un coef a 20 mais bon au vu du temps passé il n'a toujours que gagné 50 euros !

Si il s'agit de vendre 200 euros des montures achetés 6 , là c'est autre chose ... Que personnellement ma déontologie m'empêche de faire et qui soit dit en passant n'existe que très peu dans la profession

Il faut arreter avec le fantasme du tout chinois , mes verres sont faits en france , mes montures en france , au japon , au danemark , en italie ... Sauf peut etre les Ray Ban

Et pour en revenir au sujet , je crois qu'il ne faut pas tomber dans le catastrophisme . Le client de montre mécanique restera un client de montre mécanique quand bien même il se vendra des millions de montres connectées , il pourrait même s'en acheter une... Tiens d'ailleurs je vais peut être me prendre une montre GPS pour le golf et ça ne m'empêche pas de rêver à une Zenith , une Oméga ou une IWC pour mes quarante ans.

Je suis plus sceptique sur le positionnement que veulent prendre des marques comme Tag en allant batailler sur le segment des montres connectés , ce n'est que mon humble avis mais je pense que c'est une erreur qui va casser leur image de marque car contrairement à ce qu'on lit ici sur un forum d'initié même une marque comme Tag reste pour 99.9% de la population une marque de luxe ( ne serait ce que par son prix et sans connaitre le pourquoi du comment tout ça fonctionne) .

mika29 a écrit:

Et pour en revenir au sujet , je crois qu'il ne faut pas tomber dans le catastrophisme . Le client de montre mécanique restera un client de montre mécanique quand bien même il se vendra des millions de montres connectées , il pourrait même s'en acheter une... Tiens d'ailleurs je vais peut être me prendre une montre GPS pour le golf et ça ne m'empêche pas de rêver à une Zenith , une Oméga ou une IWC pour mes quarante ans.

Je suis plus sceptique sur le positionnement que veulent prendre des marques comme Tag en allant batailler sur le segment des montres connectés , ce n'est que mon humble avis mais je pense que c'est une erreur qui va casser leur image de marque car contrairement à ce qu'on lit ici sur un forum d'initié même une marque comme Tag reste pour 99.9% de la population une marque de luxe ( ne serait ce que par son prix et sans connaitre le pourquoi du comment tout ça fonctionne) .

Oui, je ne comprends pas pourquoi certains sur ce forum font des liens entre crise de la montre mécanique et croissance en flèche de la montre connecté (de l'Apple Watch en particulier). Si quelqu'un peut m'expliquer le rapport...

Je ne vois pas un client hésiter entre une hamilton et une tissot et se dire "Tiens je vais prendre une montre connecté" car je suppose qu'en allant vers une montre mécanique on sait dèja qu'on ne veut pas de Quartz ou de l'heure sur un écran

SEAS a écrit:

Oui, je ne comprends pas pourquoi certains sur ce forum font des liens entre crise de la montre mécanique et croissance en flèche de la montre connecté (de l'Apple Watch en particulier). Si quelqu'un peut m'expliquer le rapport...

En flèche faut peut être pas exagérer, on en parle beaucoup c'est vrai mais il n'y en a peu aux poignets, enfin perso j'en vois jamais. Le lien vient peut être du souvenir de la crise du quartz, cette technologie est arrivée dans les années 70's (au début) et l'horlogerie traditionnelle n'a rien vu venir et on a vu le résultat, bon OK ils se sont bien rattrapés depuis   il n'est pas dit que si la montre connectée venait à réussir son pari* il y est cette fois-ci une deuxième chance pour l'horlogerie mécanique.


* ce qui n'est pas certain

L'Apple watch est responsable de la plus grosse chute de vente de montres aux US depuis 7 ans: -14%. C'est surtout les montres de couturiers qui sont touchées. En juin dernier, il s'est vendu plus d'apple watch que de montres traditionnelles. Malgré tout les marques HH pensent qu'a terme l'apple watch ne remplacera pas la montre mécanique.

"Watch sales in the United States fell 14% in June 2015, the biggest drop in seven years, with low priced watches registering the most severe falls.
Whether or not the Apple Watch is any good, it appears to taking market share away from traditional timepieces, particularly low priced, "fashion" watches, as reported by Bloomberg, citing market research firm NPD Group. Though Apple has not revealed how many watches it has sold, it appears more Apple Watches than traditional wristwatches were sold in June 2015.
The US$375 million of watch sales in June is 14% less than the same period last year, making it the largest decline since the 2008. Watches priced between US$100 and US$150 registered the biggest fall. One reason for the decline, according to the analyst quoted, is the launch of the Apple Watch.
Most high-end Swiss watchmakers we spoke to, however, don't think the Apple Watch is a substitute for fine mechanical timepieces.
Source: Bloomberg"
article de SJX, sorti le 7 août

SEAS a écrit:

Oui, je ne comprends pas pourquoi certains sur ce forum font des liens entre crise de la montre mécanique et croissance en flèche de la montre connecté (de l'Apple Watch en particulier). Si quelqu'un peut m'expliquer le rapport...

Je ne vois pas un client hésiter entre une hamilton et une tissot et se dire "Tiens je vais prendre une montre connecté" car je suppose qu'en allant vers une montre mécanique on sait dèja qu'on ne veut pas de Quartz ou de l'heure sur un écran

Tout à fait d'accord avec toi. Aucun doute sur la crise qui touche l'industrie horlogère mais les causes sont multiples et la montre connectée n'est pas forcément la principale.

Une belle montre reste un bel objet un peu anachronique mais qui conserve une valeur affective pas vraiment rationnel

Tout à fait d'accord. Franchement les gars vous en voyez bcp hésiter entre une AppleWatch et une Rolex ?!! restons sérieux.

D'ailleurs en vacances à Royan, j'ai vu un soir au resto une Dame dans la soixantaine porter une AppleWatch à son poignet droit et une Rolex à son poignet gauche..juste excellent !

Quant à savoir quelles marques risquent de boire la tasse ou pas, faudrait pas croire que certaines sont aussi intouchables que ça . Par exemple en 2008 Longines et Tissot s'en sont très bien sorties alors que Rolex a eu un coup de chaud et croyez moi à Genève ça s'est senti...ok c'est reparti de plus belle ensuite mais quand même...

Patek et Rolex vendent plus que des montres, ils vendent du reve, un style de vie...  Hermes ou Vuitton vendent des sacs qui coutent des dizaines de milliers d'euros pour les memes raisons, alors qu'il existe de nombreux produits bien moins chers pour le meme usage.  Ces marques n'ont aucun soucis a se faire: la population mondiale augmente, les classes moyennes et supérieures des pays émergeants également, et comme cela n'a echappe a personne, le nombre de millionnaires en dollars s'accroit a travers le monde.  Tant qu'acheter un sac Hermes ou Vuitton, une montre Patek ou Rolex restera synonyme de reussite individuelle et servira de marqueur social, ces marques n'ont aucun soucis a se faire...

Je pense que pour appréhender un peu mieux la réponse à la question du topic, il faudrait se demander à qui l'industrie horlogère (suisse, allemande ou française) vend le plus de montres ?

Je ne pense pas que c'est à des passionnés comme nous qui changent de montres souvent. Je pense plutôt que la grosse clientèle de l'industrie horlogère sont des acheteurs unique, pour marquer un tournant dans sa vie, on s'offre ou on se fait offrir une belle montre, et sur ce plan, la montre connectée ne peux pas lutter. Un type qui offre une montre à 1000 euros à son fils à l'occasion de son bac/doctorat/mariage/etc., voudra offrir un objet qui suive le destinataire durant toute sa vie ou au moins une bonne partie. Alors entre offrir ou s'offrir une IWatch à 1k qui sera obsolète trois ans plus tard ou une vraie montre à 1k qui durera 20 fois plus long, il va choisir quoi pour marquer le coup ?

Enfin, même si on est entré dans l'ère du jetable, j'ose encore croire que pour la majorité des gens, un objet intemporel et quasi indestructible doit avoir quelque chose de rassurant. Non ?

Bonjour,

C'est intéressant ce que vous dites. Difficile de savoir ce qu'il va advenir de l'horlogerie suisse cependant je voudrais faire deux remarques une qui me fait penser qu'il n'y aura pas de soucis, une autre qui me fait douter.

Remarque 1: j'ai recommencé à mettre une montre (une Baume & Mercier) il y a quelques mois à cause du buzz autour des smartwatches qui m'a donné envie de porter à nouveau une montre et j'ai aujourd’hui envie de m'en acheter une autre. Cela va dans le sens de la pérennité des montres suisses.

Remarque 2: Je veux faire réviser ma Baume & Mercier et on m'annonce un tarif minimum de 600€. Je n'ai pas encore le devis et je ne sais pas du tout si c'est justifié mais que penser d'un tel tarif qui est quasiment la valeur de ma montre en occasion, en tout cas ça ne donne pas envie d'acheter une nouvelle montre à 1500€ (qui est mon budget) et ça me fait penser que seules les marques chères vont s'en sortir.

Nicolas

tranquiliste a écrit:

Bonjour,

C'est intéressant ce que vous dites. Difficile de savoir ce qu'il va advenir de l'horlogerie suisse cependant je voudrais faire deux remarques une qui me fait penser qu'il n'y aura pas de soucis, une autre qui me fait douter.

Remarque 1: j'ai recommencé à mettre une montre (une Baume & Mercier) il y a quelques mois à cause du buzz autour des smartwatches qui m'a donné envie de porter à nouveau une montre et j'ai aujourd’hui envie de m'en acheter une autre. Cela va dans le sens de la pérennité des montres suisses.

Remarque 2: Je veux faire réviser ma Baume & Mercier et on m'annonce un tarif minimum de 600€. Je n'ai pas encore le devis et je ne sais pas du tout si c'est justifié mais que penser d'un tel tarif qui est quasiment la valeur de ma montre en occasion, en tout cas ça ne donne pas envie d'acheter une nouvelle montre à 1500€ (qui est mon budget) et ça me fait penser que seules les marques chères vont s'en sortir.

Nicolas

Tout d'abord bienvenue sur ce forum , je vois que tu t'es inscrit aujourd'hui

Ensuite, c'est vrai que c'est plus facile à mettre 500 balles pour la révision d'une Rolex tous les 20 ans qu'entamer des révisions à 600 balles tous les 5 ans sur une B&M... M'enfin, si je comprends bien, il s'agit d'une ancienne montre que tu redécouvres après des années d'errements et de déceptions... , bref, ta B&M est-elle un objet sentimental qui vaux le coup de mettre 600 boules ? ou pas ? Ta B&M est-elle encore à ton goût, au point que sa réparation grèvera le budget pour quelque chose de nouveau ?

Moi si j'étais à ta place, je laisserai la révision de la B&M à plus tard, je ferai le tour du forum, je prendrais une après-midi pour faire des essais, je choisirais la plus polyvalente (suivez mon regard), et ensuite je fuirais ce forum vite fait

David123 a écrit:

Moi si j'étais à ta place, je laisserai la révision de la B&M à plus tard ...

Merci du conseil, c'est probablement ce que je vais faire.

Les pays d'Afrique destinataires sont ceux dont le régime politique est le plus stable... Le grossiste a pour mission que les montres ne remontent pas par le net... Il en remonte quelques unes forcément. Quand une marque lâche 20 000 ou 30 000 pièces dans la nature, il est impossible de tout tracer.