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 Manufacture et manufacture ...

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MessageSujet: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 16:35

Il y avait longtemps qu'on avait pas parlé de manufacture. Dans ces maisons qui font les calibres il faut distinguer plusieurs échelles de valeur à mon sens. Il y a celle qui assemble des calibres conçus par des sous-traitants, celles qui développe et font assembler, celles qui coinçoivent et assemblent des pièces sous-traitées et celle qui assemblent, concoivent fabriquent les pièces et les outillages qui servent à faire les pièces.

Il y a enfin celles qui mixent un peu toutes ces solutions...
dans ces conditions la notions de manufacture est essentiellement aléatoire et je remarque de plus en plus que le terme est un peu galvaudé.

Une vraie manufacture ne "pousse" pas en 3 ou 4 ans et n'en déplaise à ceux qui prétendent au titre, il faut un peu d'expèrience même si les machines modernes permettent des prouesses

_________________
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simplicity
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 16:59

ben ouais ,alors, comme ça, y aurait des montres estampillées "manufacture" qui ne seraient pas sorties de VRAIES Manufactures Non Non !
On m'aurait donc menti !

pépégui, qui devrait arrèter de croire tout ce qu'on lui dit .
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Yann44
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 17:20

Et Breitling c'est "Manufacture" ? ... désolé les gars je débute... Embarassed
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 18:39

Yann44 a écrit:
Et Breitling c'est "Manufacture" ? ... désolé les gars je débute... Embarassed

En général, breitling ne construit pas ses mouvements. Ils se les fournissent chez ETA et autres. Je ne crois pas qu'il y ait un mouvement breitling "in house".
Les grands connaisseurs pourront detailler les mouvements exacts utilisés. Incompréhensible
Cela implique que ce n'est pas une manufacture
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le plombier
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 20:53

Breit n'est pas une Manufacture, je le dis car lorsque j'ai acheté la mienne c'est ce que je croyais (c'était et c'est toujours écrit sur leur catalogue: les menteurs)

Effectivement ce Terme très racoleur est largement utilisé par les Marques pour se faire mousser.
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alemmar
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 21:13

Encore...ben SEIKO c'est une manufacture de A à Z, mais vous le saviez déjà?
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marc_wl
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptySam 9 Juin 2007 - 22:14

En exclusivité sur Aquafam!!!

manufacture - Manufacture et manufacture ... Amphibia_0052
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 0:59

- Seiko
- Citizen-Miyota

- Plein d'entreprise bouse chinoise

- Vostock

- GO et Union
- L&S

- Rolex
- PP
- VC
- JLC
- Breguet
- partiellement sur sa production IWC ect....
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RAMAN
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 9:23

Dynamo a écrit:
- Seiko
- Citizen-Miyota

- Plein d'entreprise bouse chinoise

- Vostock

- GO et Union
- L&S

- Rolex
- PP
- VC
- JLC
- Breguet
- partiellement sur sa production IWC ect....


GO, Union, L&S et PP n'ont ils pas des montres issues de bases qui ne sont pas in-house? c'est ce que j'avais cru (peut etre mal) comprendre.
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simplicity
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 12:10

c'est exact , ainsi PP : le chrono 5070, est base nouvelle Lémania .Mais cette ébauche , est tellement retravaillée que c'est aussi beau , voire plus que si c'était un in house made.

Et pour ma part, il est bien plus intéressant que beaucoup de mouvements manufacture.

Les mouvements manufacture sont souvent plus beaux, mieux finis, mais ce n'est pas un gage immuable de qualité pour autant.
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 12:14

PS : la vraie question, pour moi , déjà débattue, mais je tiens à le redire c'est que les marques , par manque d'info, voire pour leurrer le consommateur, ne mentionnent pas le nom du mouvement qui équipe leurs montres (en auraient-elles honte ? )et nous enduisent d'erreur ! LOL
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Tokage
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 12:20

L&S que du "in house".

GO et UG idem même si je me suis laissé entendre dire qu'à la base leur calibre se servirait d'ébauches "Ebauches Françaises". La marque hexagonale aurait en effet joué un certain rôle dans la privatisation consécutive à la chute du mur de Berlin. Mais je cite tout cela de mémoire.

VC est je crois dans la même situation que Breguet avec la Nouvelle Lemania : la 1re a acheté un fabricant de mouvements pour "devenir" manufacture. Là aussi c'est de mémoire.

De toute façon, la discussion "manufacture" est un sujet épineux dont la réponse varie en fonction des références et des opinions de chacun...

Nicolas
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time2tic
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 13:17

simplicity a écrit:
PS : la vraie question, pour moi , déjà débattue, mais je tiens à le redire c'est que les marques , par manque d'info, voire pour leurrer le consommateur, ne mentionnent pas le nom du mouvement qui équipe leurs montres (en auraient-elles honte ? )et nous enduisent d'erreur ! LOL

au moins une communication comme Oris est d'une clarte limpide.
c'est du ETA inside, parfois assez bien modifie (comme les Worldtimer). c'est ecrit sur toutes les docs. on sait ce qu'on achete!

(meme si je m'apercois que mentionner Oris ds ce post sur les manufactures est probabalement un non-sens, sorry!).

Mais peut-on reellement en vouloir a certains emboiteurs de ne pas donner ces caracterisitiques techniques: les amateurs savent ce qu'il y a ds leurs tocantes et le commun des mortels s'en fout! Le flou permet donc d'eviter la comparaison, notamment en terme de prix entre l'emboiteur de 7750 a 1200 Eur et a 4000 eur.

le concept de manufacture qui est une notion assez difficile a cerner de nos jours.
Ca m'etonne que les marques (et principalement les suisses) n'aient pas encore codifie l'appellation controlee "manufacture horlogere" pour la situer entre le Swiss Made et le poincon de geneve (la vous remarquez que j'ai pris un TRES large intervalle: il y a de la place...)
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RAMAN
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 17:32

[quote="time2tic"]
simplicity a écrit:


Ca m'etonne que les marques (et principalement les suisses) n'aient pas encore codifie l'appellation controlee "manufacture horlogere" pour la situer entre le Swiss Made et le poincon de geneve (la vous remarquez que j'ai pris un TRES large intervalle: il y a de la place...)

Très pertinente cette remarque!

Il est vrai que cela pourrait être aux yeux du consommateur, un gage de qualité supplémentaire (encore que...).

Ainsi, seriez vous pour autant, sensible à une appellation du type "MOC = Manufacture d'Origine Contrôlée"? Et ce, avec des règles strictes et précises.

Pour ma part et on l'aura peut être compris, cela m'intéresserait assez.
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyDim 10 Juin 2007 - 17:50

time2tic a écrit:


Mais peut-on reellement en vouloir a certains emboiteurs de ne pas donner ces caracterisitiques techniques: les amateurs savent ce qu'il y a ds leurs tocantes et le commun des mortels s'en fout! Le flou permet donc d'eviter la comparaison, notamment en terme de prix entre l'emboiteur de 7750 a 1200 Eur et a 4000 eur.
D'accord avec ta conclusion. Pas forcément d'accord avec le début.
Nombre d'amateurs ne sont pas forcément aussi avertis, et un marché n'a rien à gagner à long terme à maintenir ses clients dans le flou.

time2tic a écrit:

Ca m'etonne que les marques (et principalement les suisses) n'aient pas encore codifie l'appellation controlee "manufacture horlogere" pour la situer entre le Swiss Made et le poincon de geneve (la vous remarquez que j'ai pris un TRES large intervalle: il y a de la place...)

Là encore, soyons réalistes: Combien d'entre nous savent exactement ce que sont les labels "Swiss Made" et Poinçon de Genève?
Pensez à ce que cela donne au niveau de l'ensemble des clients...
Même le terme manufacture est dévoyé (par rapport à son acception étymologique).
Donc valoriser les entreprises qui développent leurs calibres de A à Z, qui font boîtier, cadran, verre et bracelet bien sûr.
Hiérarchiser depuis ce niveau extrême jusqu'à l'emboîteur, en passant par les différentes retouches de calibres, et avec OBLIGATION d'indiquer clairement l'origine du calibre (comme le fait effectivement Oris) cent fois OUI.
Mais à condition de communiquer efficacement à ce sujet, et veiller à ne pas entretenir le mythe que le tout-manufacture est FORCEMENT mieux, plus cher et plus désirable...
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Piérikou
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 10:03

Bonjour,

Selon la fédération de l'industrie horlogère suisse, peut être considéré comme manufacture ceux qui fabrique leurs mouvements.

Voici le lien : http://www.fhs.ch/fr/addresses.php?list=42

--
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Danxter
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 10:07

Breitling est présent mais pas Omega Incompréhensible
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kaptainkarott
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 10:08

breguet.... pas d'accord Non Non

il ne font pas leur mouvement...
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 11:32

Yann44 a écrit:
Et Breitling c'est "Manufacture" ? ... désolé les gars je débute... Embarassed
g travaillée pour MR NIARQIN et franchement breil ling de ctte époque dur dur Non Non
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hemathie
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MessageSujet: avis d'un semi pro   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 12:10

Manufacture de A à Z : JLC en totalité de ses productions, sauf spiral, verre et bracelets cuirs

Pour les autres, au vu des visites, ils fabriquent certaines pièces, plus ou moins stratégiques (PP, L&S, VC), pour le reste de la production, ils passent par des sous traitants.

Pour ce qui est des calibres utilisés chez les marques en général, sachez que la plupart reçoivent les calibres en pièces détachées. Ce qui permet un contrôle qualité plus poussé. Les autres les reçoivent montés, prêts à être emboîtés. Ce qui explique, en partie, la différence de prix entre un chrono portugaise IWC et un chrono Hamilton.


En fin de compte, ce qui devrait nous importer, ce n'est pas qui fabrique tout de A à Z, mais qui arrive à sortir une montre tip top, et au prix le plus juste.

N'oublions pas non plus une part importante de notre plaisir, qui est de posséder une montre ayant une histoire ou représentant un idéal. Un chrono, c'est bien, mais si en plus il est allé sur la lune... le top...

Donc dans l'évaluation du prix, il faut nécessairement prendre en compte le marketing, qui participe pour la majeure partie à notre désir de possession de l'objet "montre". Pour preuve : Seiko fabrique de très belles plongeuses, pourtant on préféra Rolex qui a une meilleure image... quelque soit l'image... et inversement chez les connaisseurs... quoique Rolex bénéficie d'une notoriété des 2 cotés.

En conséquence, le seul moyen de connaître la qualité réelle d'une montre ou d'une marque sont les commentaires des utilisateurs, donc de vous (nous).

A dessein, je propose un forum mettant en place des revues, mais en axant celles-ci sur la performance de la montre : résistance au temps, au chocs, précision, fiabilité un peu comme on teste une voiture... sans oublier l'image qu'elle véhicule pour vous.

Puisque comme les montres, les voitures ne sont pas toutes manufacturées en interne, surtout dans le haut gamme ex : Aston Martin, Bugatti, Mazerratti qui utilisent des moteurs d'autres marques.

Alors donnons nos avis sur nos montres, cela permettra peut-être d'éviter à des gens d'acheter une blancpain... qui tombe en panne dans les " mois suivant l'achat....et qui n'est pas manufacture

merci de votre attention,

H.
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 12:16

hemathie a écrit:
A dessein, je propose un forum mettant en place des revues, mais en axant celles-ci sur la performance de la montre : résistance au temps, au chocs, précision, fiabilité un peu comme on teste une voiture... sans oublier l'image qu'elle véhicule pour vous.

Sur ce même forum, dans un autre topic, je lisais qu'on s'en fout du mécanique et de la performance, car ce qui importe c'est le design, et j'ajouterais: design + facteur Glamour + Sexy.

Comment test-on le design+Glamour+Sexy?
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 12:19

moi pour manufacture je dirai le plus connu rolex...
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 12:37

Eterna
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 12:39

Piérikou a écrit:
Bonjour,

Selon la fédération de l'industrie horlogère suisse, peut être considéré comme manufacture ceux qui fabrique leurs mouvements.

Voici le lien : http://www.fhs.ch/fr/addresses.php?list=42

--

Donc, est-ce que Panerai peut être considéré comme manufacture, même si sa production de mouvements "in house" n'est pas importante et qu'il les produit depuis peu?
Dans le même cas est ce que Hublot est une manufacture, sachant que l'éssentiel de sa production est sur base ETA, mais qu'il vient de sortir un mouvement "in house" dernièrement?


Dernière édition par le Jeu 23 Aoû 2007 - 12:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Manufacture et manufacture ...   manufacture - Manufacture et manufacture ... EmptyJeu 23 Aoû 2007 - 12:41

morgor a écrit:
Eterna
c pas une manufature affraid
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