Suggestions première vintage

L'état de conservation, bien sûr.
Mais je parlais plutôt des petites imperfections de conception.

S'il faut faire un parallèle, je connais des gens qui apprécient vivre dans des maisons toutes neuves avec des murs blancs et des joints de carrelage bien alignés. D'autres au contraire qui apprécient les vieux parquets qui craquent et les moulures imparfaites au plafond, mais pleines de charme. Je suis plutôt de cette seconde catégorie.

Ce qui m'oriente également vers les vintages, c'est l'impression de ne pas arriver à trouver de montres réellement à mon goût dans les actuelles et avec cette limite de budget. A quelques exceptions près, comme la Bambino v1 ou la SARB029 par exemple.

Déterrage (ce post semble le plus correspondre a mon interrogation     )

Je cherche une vintage du style des omega d'il y a 60 ans, et je tombe sur beaucoup d'annonce sur le net de montre qui correspondent au style que je recherche. Il y a des marques qui "me parlent", mais difficile de savoir si le prix est "mérité"

Deux exemples de montre m'intéressant :
Girard Perregaux
Junghans Meister

Comment (en tant que novice sur les vintage ) est ce possible du juger du prix d'une montre ?

Par exemple, sans photo du calibre, sans connaitre précisément le vendeur ... ?
J'avoue que c'est un peu quelque chose qui refroidi de s'investir dans le vintage.

PS : d'après les autres posts sur les noobs du vintage la réponse la plus commune sera "n'achète pas de vintage, ou alors d'un vendeur pro"

Stefou a écrit:

Je cherche une vintage du style des omega d'il y a 60 ans, et je tombe sur beaucoup d'annonce sur le net de montre qui correspondent au style que je recherche. Il y a des marques qui "me parlent", mais difficile de savoir si le prix est "mérité"
Comment (en tant que novice sur les vintage ) est ce possible du juger du prix d'une montre ?

En tant que novice, cela me semble virtuellement irréalisable. Des cotes officieuses existent, fruits de plusieurs années de collectes de résultats de vente sur différents supports (petites annonces, sites d'enchères pour le net, résultats de salles de vente et j'en oublie...). Le rôle des sites comme FAM ou d'autres n'est pas de partager ces cotes en public. A toi d'écumer le forum à la recherche du(des) spécialiste(s) dans les marques qui t'intéressent et de les contacter gentiment par MP. Il y a peu de chance que tu sois guidé en temps réel sur ton achat mais qui sait? Oriente toi sur une Speedmaster, les conseils arriveront plus vite que pour GP et Junghans

Stefou a écrit:

Par exemple, sans photo du calibre, sans connaitre précisément le vendeur ... ?

Cela peut se demander comme photo complémentaire, mais si l'horloger qui a révisé la montre a serré le fond à la potence, je suis le premier à être réticent de la rouvrir pour accéder au mouvement. Les plus prévoyants prennent la photo avant... Pour mieux connaître le vendeur, des solutions existent, voir plus bas.

Stefou a écrit:

J'avoue que c'est un peu quelque chose qui refroidi de s'investir dans le vintage.

S'investir dans le vintage suppose de se prendre quelques déconvenues, cela fait partie de l'apprentissage.

Stefou a écrit:

PS : d'après les autres posts sur les noobs du vintage la réponse la plus commune sera "n'achète pas de vintage, ou alors d'un vendeur pro"

Si tu veux de la sécurité, achète avec la garantie du neuf. Concernant tes annonces du bar d'en face, ouvre un compte et trouve l'historique de vente des propriétaires, cela peut être un indice de crédibilité non négligeable. Sinon, c'est le vendeur pro et sa garantie... de pro Simple non?

Regalis

J'ai l'impression qu'il y a une grosse omerta sur les prix des montres (que ce soit neuf catalogue, chez les AD, ou dans le vintage).
Et je trouve cela dommage qu'il n'existe pas de base sur les prix !

(ce n'est pas quelque chose que je retrouve dans les instruments de musique par exemple, car tout peut se coter)

En tous cas merci de vos retours, ca me permettra de ne pas me jeter a corps perdu dans les dents de requins du vintage

Je vais m'inscrire sur le bar d'en face demain ( ) pour voir les précédents des vendeurs !

Il n'y a aucune omerta sur le prix et la cote des montres vintages ou simplement d'occasion.
la Baie, de nombreux sites spécialisés, des bouquins mis à jour tous les ans, les résultats de ventes aux enchères etc.
permettent de se faire son opinion comme dans tous les domaines.

sur FAM on échange: avis, technique, insultes   et pleins d'autres choses, mais pas sur les estimations ou cotes, c'est tout.

bonnes recherches !


Isosta

isosta a écrit:

Il n'y a aucune omerta sur le prix et la cote des montres vintages ou simplement d'occasion.
la Baie, de nombreux sites spécialisés, des bouquins mis à jour tous les ans, les résultats de ventes aux enchères etc.
permettent de se faire son opinion comme dans tous les domaines.

sur FAM on échange: avis, technique, insultes   et pleins d'autres choses, mais pas sur les estimations ou cotes, c'est tout.

bonnes recherches !


Isosta

il peut quand même trouver son bonheur dans les petites annonces
idée de prix pratiqués par les membres de ce forum et en général les annonces sont bien rédigées
......donc tout y est

aMicalement

regalis a écrit:

En tant que novice, cela me semble virtuellement irréalisable. Des cotes officieuses existent, fruits de plusieurs années de collectes de résultats de vente sur différents supports (petites annonces, sites d'enchères pour le net, résultats de salles de vente et j'en oublie...). Le rôle des sites comme FAM ou d'autres n'est pas de partager ces cotes en public. A toi d'écumer le forum à la recherche du(des) spécialiste(s) dans les marques qui t'intéressent et de les contacter gentiment par MP. Il y a peu de chance que tu sois guidé en temps réel sur ton achat mais qui sait? Oriente toi sur une Speedmaster, les conseils arriveront plus vite que pour GP et Junghans

Cela peut se demander comme photo complémentaire, mais si l'horloger qui a révisé la montre a serré le fond à la potence, je suis le premier à être réticent de la rouvrir pour accéder au mouvement. Les plus prévoyants prennent la photo avant... Pour mieux connaître le vendeur, des solutions existent, voir plus bas.

S'investir dans le vintage suppose de se prendre quelques déconvenues, cela fait partie de l'apprentissage.

Si tu veux de la sécurité, achète avec la garantie du neuf. Concernant tes annonces du bar d'en face, ouvre un compte et trouve l'historique de vente des propriétaires, cela peut être un indice de crédibilité non négligeable. Sinon, c'est le vendeur pro et sa garantie... de pro Simple non?

Alors ça ,j'aimerais bien en voir un jour . Jamais entendu parler .
Une des difficultés étant de connaitre le vrai prix de vente , dans les PA c'est tout simplement impossible ,même sur les sites de ventes aux enchères ,de nombreuses transactions se font en dehors , des achats directs négociés sans connaissance du prix final .Les ventes aux enchères ,peut être ,mais beaucoup de transactions lors de ces ventes se font entre pros et collectionneurs en marge de la vente officielle.Enfin les bourses , bien malin qui peut noter les prix pratiqués .
J'ai toujours entendu que chacun affinait ses connaissances techniques et des prix au fur et à mesure de sa progression,et ça prends du temps,beaucoup de temps .  C'est un peu pour ça qu'entendre un novice complet dire qu'il veut se lancer dans le vintage avec juste un prix et 3 critères esthétiques ça fait sourire et... craindre pour son portefeuille.

senator a écrit:

Alors ça ,j'aimerais bien en voir un jour . Jamais entendu parler .
...
Une des difficultés étant de connaitre le vrai prix de vente , dans les PA c'est tout simplement impossible
...
J'ai toujours entendu que chacun affinait ses connaissances techniques et des prix au fur et à mesure de sa progression,et ça prends du temps,beaucoup de temps
....
entendre un novice complet dire qu'il veut se lancer dans le vintage avec juste un prix et 3 critères esthétiques ça fait sourire et... craindre pour son portefeuille.

OK cela confirme ce que je pensais :
- il faut une bonne experience de l'achat neuf  
- il faut savoir ou chercher  
- il faut savoir ou demander  
- il faut tenter  
- il faut perdre  

Cependant, un achat réfléchi et cartésien ne semble pas déraisonné. Vouloir juger sur des "critères" (calibre, état général, dernière date de révision, année de sortie, travaux à prévoir, état aiguille/cadran ... de nombreux paramètres pourrait affiner des estimation), et des "prix" est un peu la base, et vouloir uniquement se baser sur le flair, la chance, l'experience acquise pendant des décennies, me semble une loterie aléatoire à laquelle je ne suis pas habitué.

Et tout le monde commence "novice complet" avant d'avoir de la bouteille, ou plus de billes en tête pour juger.

Mais bon comme je l'ai évoqué : rien d'officiel, ou de commun. C'est le non partage (la non mutualisation plutôt) que je déplore

Je vais donc continuer mes recherches

senator a écrit:

Alors ça ,j'aimerais bien en voir un jour . Jamais entendu parler .

Choisis un modèle Eterna Vintage (antérieur aux 70's) et je peux tenter de te donner un prix indicatif, une cote empirique si tu préfères.
S'il n'y a pas d'argus officiel des montres vintages (le Valentine's peut être?), Stefou est en droit de penser qu'il existe des fourchettes de prix pour ce type d'objet, car cela existe bel et bien. C'est juste que le forum n'a pas vocation à informer dessus, même si des exceptions existent pour les modèles emblématiques (Speedmaster, Rolex 5513, que sais je encore...).
Evidemment, la fourchette est plus ou moins large en fonction de l'état, la rareté, l'offre et la demande, toussa... Mais les modèles GP et Junghans de Stefou ne vont pas taper dans le domaines des collectionneurs (avec un grand C  ) qui ne tiennent souvent pas à communiquer sur les arcanes de ce monde bien particulier.(celui en dehors d'internet)

senator a écrit:

Une des difficultés étant de connaitre le vrai prix de vente , dans les PA c'est tout simplement impossible

Stefou ne demande pas le prix juste, mais un ordre de prix. Le fait que la montre parte vite, peut raisonnablement laisser penser que le prix était proche de celui affiché, que si elle met du temps à s'en aller, c'est qu'elle est peut-être surcotée (mais pas forcément...). Il faut tenir compte du fait que le vendeur a éventuellement intégré une marge de négo, que pour l'acheteur qui veut l'objet, le prix est souvent juste
Bref, il existe plein de variables à prendre en compte qui n'empêche nullement les PA (ou les sites d'enchères) d'être un indicateur indéniable du marché, à défaut d'un catalogue de prix exacts.

On va commencer par remettre dans le contexte ma réponse .j'ai réagi aux livres de côtes officieux existant : je n'en ai jamais entendu parler et je pense que c'est juste impossible .

Pour le manque de partage , c'est également faux . demandes n'importe quelle question sur ton Eterna vintage et tu auras des réponses à la pelle sauf  sur des "côtes" .Peut être ne vois tu pas le danger de fournir des évaluations .D'abords pour la même montre tu risques d'en avoir 5 différentes , après admettons que tu en ais une "satisfaisante" tu achètes la montre et en réalité la valeur se révèle très inférieure ...tu ne serais pas content .ce sujet est une poudrière et c'est bien qu'il n'y en ai pas sur FAM .
Quant à la question indiquez moi une vintage à 1000€ je suis complètement sec , je n'y répondrais pas ,tout simplement parce que je ne sais pas .

regalis a écrit:

Des cotes officieuses existent, fruits de plusieurs années de collectes de résultats de vente sur différents supports (petites annonces, sites d'enchères pour le net, résultats de salles de vente et j'en oublie...).

Je n'en connais qu'une, la mienne !