La sévère chute des ventes compromet la rentrée

Je ne veux pas jouer les Cassandre mais ce qui s'annonce pour la rentrée dans le milieu horloger est cette fois très inquiétant. La chute des ventes est vertigineuse et des plans sociaux sans précédent s'annoncent dans de grandes marques qui avaient sans doute un peu trop investi dans l'outil de production.

Les chutes des ventes dépassent fréquemment les 75% et les mesures prises pour artificiellement échanger les montres des anciennes collections contre celles des nouvelles gammes ne changent rien. Le revers est douloureux et ce sont des équipes désemparées qui cherchent des débouchés. On peut classer par catégories le champ de l'échec : Les marques qui reculent de 20 à 40 %, celles qui sont entre 40 et 60% et celles qui sont entre 60 et 80%.

Je ne vais pas citer de marques car elles sont quasiment toutes en recul et Rolex est une de celles qui s'en tire le moins mal. Ce qui change c'est que le malaise est général. Les exceptions sont rares et si l'on creuse, un peu artificielles. Les stocks débordent et des plans de ventes à prix sacrifiés sont dans les esprits de quelques marques pour faire de la trésorerie. "Si l'on veut assurer les salaires, on n'aura pas le choix" . Du coté des banques, c'est la rigidité la plus totale : Pas question d'aider une industrie en chute" .

Les marchands de montres d'occasion sont eux aussi inquiets car des montres soldées neuves moins chères que les occasions en stock ce n'est pas bon. Déjà, les prix de rachat de montres d'occasion s'effondrent. Je vous suggère de faire le test... Les dernières ventes où il a fallu ravaler des lots démontrent que la situation sent le sapin.  

A suivre

Je ne pensais pas que c'est a ce point la... cela dit comme a chaque fois la première chose qui vient a l'esprit c'est que c'est on ne peut plus logique et prévisible.
On le dit sur FAM depuis au moins l'apparition du cadran solaire: l'horlogerie suisse va droit dans le mur.

Rolex a vraiment bien fait de resserrer sa chronométrie, prolonger l'isochronisme, et prolonger sa garantie... ils ont au moins quelque chose a faire valoir pour justifier des prix qui a cette occasion n'ont de plus pas augmenté.
Sinon, il morfleraient sans doute comme les autres qui n'ont plus rien pour justifier leurs prix.

Bon ben il semblerait qu'on va peut être faire de bonnes affaires.

C'est malheureux pour tous les gens qui bossent dans le domaine parceque je suis persuadé que la majorité d'entre eux font bien leur boulot et se décarcassent.
Mais voilà dans tous les domaines ceux qui font et sont l'âme des boîtes ne sont malheureusement que des pions.
S'ils avaient un peu de décence ceux d'en haut se feraient seppuku.

Ben oui, on va probablement faire de bonnes affaires, mais il va devenir très compliqué de revendre avant achat!!! Un des plaisirs de notre petite passion horlogére vient de la rotation de nos collections, et á ce niveau de déconfiture, ça risque de sérieusement coincer...

Je sens que d'ici décembre le centre ville de Genève aura bien changé.

Déjà deux ou trois boutiques fermées ou en cours de fermeture, et ce n'est que le début de l'épidémie.

Même pas sur que l'entrée de gamme en bénéficie a voir les résultats de swatch... c'est le Japon qui semble rafler la mise perdue.
Ce qui tendrait a prouver que c'est l'image de toute l'horlogerie suisse qui est remise en cause. Pas seulement les prix du secteur luxe/HH.

Pourtant comme Rolex le swatch group a fait de gros efforts sur les calibres. Mais les prix se sont envolés a cette occasion et a part Hamilton, qui semble mieux s'en tirer avec un catalogue cohérent de belles montres, les gammes sont vieillissants, trop étendues, et peu homogènes.

Petersham a écrit:

Ben oui, on va probablement faire de bonnes affaires, mais il va devenir très compliqué de revendre avant achat!!!  Un des plaisirs de notre petite passion horlogére vient de la rotation de nos collections, et á ce niveau de déconfiture, ça risque de sérieusement coincer...

Comme quoi, au temps pour l'investissement patrimonial horloger
Tant pis pour les spéculateurs et tant mieux malgré tout pour ceux dont c'est juste un plaisir, certes nous risquons d'y laisser quelques plumes mais ça devrait quand même assainir tout ça.

Manivel a écrit:

Pourtant comme Rolex le swatch group a fait de gros efforts sur les calibres.

Avec quoi? Le coax dont tu sais que tu es contraint d'aller chez Omega pour intervenir dessus? Avec en prime une séance de ramonage du fondement à sec et avec une poignée de graviers?

Les 80h du Powermatic par exemple.

ZEN a écrit:

Je ne veux pas jouer les Cassandre mais ce qui s'annonce pour la rentrée dans le milieu horloger est cette fois très inquiétant. La chute des ventes est vertigineuse et des plans sociaux sans précédent s'annoncent dans de grandes marques qui avaient sans doute un peu trop investi dans l'outil de production.

Les chutes des ventes dépassent fréquemment les 75%

Un tel effondrement sans grave facteur extérieur parait incroyable, quand même. On n'est pas en 1929 ou 2008, je comprends que la Chine baisse, la Russie pour d'autres raisons, certes les petrodollars ne coulent pas à flots, et il y a aussi les montres connectée, mais on sait que les ventes ne sont pas au mieux après un démarrage fort.
De la à atteindre une baisse semblable? Il reste quand même beaucoup d'argent dans le monde, les très riches sont toujours plus riches, et les catégories de revenus supérieures s'en sortent plutôt pas mal.

Qu'est-ce qui explique ça, à ton avis?

Personnellement jusqu'au là ma collection était exclusivement composée de montres suisses. Ces derniers temps par contre je ne regarde que les japonaises et les Allemandes. Ce n'est certainement pas une question de coût parce que les GS et GO ne sont pas données. Je sais pas comment l'expliquer mais il y a un petit ras le bol de la stratégie marketing et de l'augmentation systématique et annuelle des prix. My 2 cents

Si le marché de l'horlogerie suisse s'effondre à ce point (et pourtant je ne suis pas inquiet pour elle à moyen et long terme), il n'y a pas de raison que les manufactures allemandes et japonaises du même niveau de gamme ne souffrent pas non plus

Leopal a écrit:

les très riches sont toujours plus riches, et les catégories de revenus supérieures s'en sortent plutôt pas mal.

Je pense que toutes les classes sociales se sont décalées d'un ou deux rangs.
Les ingénieurs et assimilés, les cadres quoi, ne peuvent plus lâcher de tels sommes donc le rang au dessus ne peut plus autant se lâcher et ainsi de suite.
Ne reste que les très riches, qui sont effectivement de plus en plus riches, mais aussi de moins en moins nombreux, pour acheter quelques montres de niche a plusieurs centaines de milliers d'euros.

...et bien sur il reste nous, les passionnés, mais que la Suisse a passablement écœuré!

Maset a écrit:

Si le marché de l'horlogerie suisse s'effondre à ce point (et pourtant je ne suis pas inquiet pour elle à moyen et long terme), il n'y a pas de raison que les manufactures allemandes et japonaises du même niveau de gamme ne souffrent pas non plus

ben oui c'est un peu général quand même...

On n'est pas tous écoeuré par la Suisse, et s'il ne reste que les montres japonaises

Bonjour

1er commentaire:

Manivel a écrit:

Je pense que toutes les classes sociales se sont décalées d'un ou deux rangs.
Les ingénieurs et assimilés, les cadres quoi, ne peuvent plus lâcher de tels sommes donc le rang au dessus ne peut plus autant se lâcher et ainsi de suite.
Ne reste que les très riches, qui sont effectivement de plus en plus riches, mais aussi de moins en moins nombreux, pour acheter quelques montres de niche a plusieurs centaines de milliers d'euros.

...et bien sur il reste nous, les passionnés, mais que la Suisse a passablement écœuré!  

Je suis un de ces fameux "ingénieur - cadre" - effectivement l'horlogerie Suisse est juste intouchable pour moi - les tarifs pratiqués sont beaucoup trop élevés. Ce qui m'amène au deuxième commentaire:

Ces fameux tarifs apparaissent bien peu cohérents avec les prix pratiqués par les firmes asiatiques: Seiko / Orient pour celles que je connais, et dont le fameux RPQ m'"espante" à chaque fois que je les regarde. Pour moi la Suisse n'est pas au prix du marché.

Fabrice

mais quel est le prix du marché ???  car là on parle toujours trop cher etc... trop haut, trop tout, je pense qu'il y a une différence entre le prix du marché (je mets toutes les marques dedans hein, que cela soit swatch ou RM pour en citer que deux) ou on imagine le prix que vous voudriez mettre ?? ou pourriez mettre ?

Bonjour Rosen,

Je ne parle pas de mes propres moyens quand je parle du prix du marché / plutôt que d'acheter ma moto (mon VFR RC36) j'aurais pu prioriser mon budget sur une montre à 2k€ par exemple

Pour le prix marché - il suffit simplement de comparer ce que propose Seiko dans des tranches de prix du genre <200 € / 200 € à 500 € / et ainsi de suite pour vite se rendre compte du problème de positionnement Suisse (et je ne parle pas de leur neutralité 😋)

Fabrice

Rosen a écrit:

mais quel est le prix du marché ???  car là on parle toujours trop cher etc... trop haut, trop tout, je pense qu'il y a une différence entre le prix du marché (je mets toutes les marques dedans hein, que cela soit swatch ou RM pour en citer que deux) ou on imagine le prix que vous voudriez mettre ?? ou pourriez mettre ?

A mon sens, les montres suisses (les grandes marques) sont 50% trop chères. Il y a aujourd'hui un tel décalage entre coûts de construction et prix final que ça n'a plus de sens.
A ses débuts, une Speed valait quelques jours de travail d'un ouvrier suisse. Aujourd'hui c'est un mois de salaire d'un cadre. Qu'est-ce qui justifie ça? Rien. En plus entre-temps et pour la plupart des marques, une bonne partie du travail est parti dans les pays à faible cout de main d’œuvre : carrures, cadrans, aiguilles, bracelets... qu'on ne vienne pas me dire que les couts de production ont augmenté.

Ils ont trop tiré sur la corde, ce qui m'étonne c'est qu'elle lâche d'un coup, plutôt qu'une lente érosion. C'est ce retournement brutal qui m'étonne un peu.

RC36 a écrit:

Bonjour Rosen,

Je ne parle pas de mes propres moyens quand je parle du prix du marché / plutôt que d'acheter ma moto (mon VFR RC36) j'aurais pu prioriser mon budget sur une montre à 2k€ par exemple

Pour le prix marché - il suffit simplement de comparer ce que propose Seiko dans des tranches de prix du genre <200 € / 200 € à 500 € / et ainsi de suite pour vite se rendre compte du problème de positionnement Suisse (et je ne parle pas de leur neutralité 😋)

Fabrice

oui désolé je penais écrire on et j'ai écris vous   on prend cela dans le sens général.

(très bien honda )  

oui on peut faire cette comparaison, par contre il faut coupler derrière les quantités, si cela se trouve le % de bénéfice entre une montre asiatique est le même qu'une montre suisse et même là le prix serait trop élevé pour ce que c'est mais vu que les prix sont moins élevé on tique moins facilement

Leopal a écrit:

A mon sens, les montres suisses (les grandes marques) sont 50% trop chères. Il y a aujourd'hui un tel décalage entre coûts de construction et prix final que ça n'a plus de sens.
A ses débuts, une Speed valait quelques jours de travail d'un ouvrier suisse. Aujourd'hui c'est un mois de salaire d'un cadre. Qu'est-ce qui justifie ça? Rien. En plus entre-temps et pour la plupart des marques, une bonne partie du travail est parti dans les pays à faible cout de main d’œuvre : carrures, cadrans, aiguilles, bracelets... qu'on ne vienne pas me dire que les couts de production ont augmenté.

Ils ont trop tiré sur la corde, ce qui m'étonne c'est qu'elle lâche d'un coup, plutôt qu'une lente érosion. C'est ce retournement brutal qui m'étonne un peu.

Voilà c'est exactement ça on est vraiment mais alors VRAIMENT très loin du prix de revient ce qui nous pousse à nous dire qu'on est vraiment pris pour des jambons.

Quant au prix de la speed, je ne sais pas où tu travailles mais en ce qui me concerne le prix public correspond à quasiment deux mois de salaire. Et je suis cadre dans une grande boutique qui respecte les grilles de salaire...

Je parle du cadre suisse, hein.

Jambons, pigeons, tout est bon. Enfin apparemment, il y a de la rébellion dans l'air, le ressort est cassé...

Ce qui explique ça ?  Il y a les prix évidemment et le contexte général, le marché chinois effondré mais aussi une vraie désaffection pour l'horlogerie. Trop de flonflons voyants de la part des marques, d'évènements qui coûtent cher et sont mal perçus, un éloignement de la logique des marques par rapport aux attentes des consommateurs, un marketing à revoir, une manière de faire à repenser.

Leopal a écrit:

Je parle du cadre suisse, hein. :clown

Ah s'il s'agit du suisse alors, effectivement

ZEN a écrit:

Ce qui explique ça ? Il y a les prix évidemment et le contexte général, le marché chinois effondré mais aussi une vraie désaffection pour l'horlogerie. Trop de flonflons voyants de la part des marques, d'évènements qui coûtent cher et sont mal perçus, un éloignement de la logique des marques par rapport aux attentes des consommateurs, un marketing à revoir, une manière de faire à repenser.

D’accord, mais ce n'est pas une situation nouvelle. Ca fait des années que tout cela est valable, et hors la situation chinoise + montres connectées qui ont un effet sérieux je n'en doute pas, je ne m'explique pas un -75% aussi brutal.
C'est presque comme si tout le monde s’arrêtait d’acheter, en même temps; un phénomène étonnant, quand même.

ZEN a écrit:

Ce qui explique ça ? Il y a les prix évidemment et le contexte général, le marché chinois effondré mais aussi une vraie désaffection pour l'horlogerie. Trop de flonflons voyants de la part des marques, d'évènements qui coûtent cher et sont mal perçus, un éloignement de la logique des marques par rapport aux attentes des consommateurs, un marketing à revoir, une manière de faire à repenser.

Difficile en effet de garder sa crédibilité quand on essaie de vendre de la micro-mécanique "artisanale" de précision à coup de communication basé sur l'image et le paraître en usant de termes pompeux. Un tel décalage entre la nature réelle du produit et l'image que l'on cherche à lui donner est suicidaire à long terme (quand les gogos finissent par s'en apercevoir). La bulle se dégonfle...

Et pendant cela, certains entretiennent des listes d'attente (nouvelle Dayto)...

Cela devait bien arriver un jour ou l'autre .
Dans un contexte difficile augmenter ses prix de vente est certainement la première erreur a ne pas commettre

Manivel a écrit:

Je pense que toutes les classes sociales se sont décalées d'un ou deux rangs.
Les ingénieurs et assimilés, les cadres quoi, ne peuvent plus lâcher de tels sommes donc le rang au dessus ne peut plus autant se lâcher et ainsi de suite.
Ne reste que les très riches, qui sont effectivement de plus en plus riches, mais aussi de moins en moins nombreux, pour acheter quelques montres de niche a plusieurs centaines de milliers d'euros.

...et bien sur il reste nous, les passionnés, mais que la Suisse a passablement écœuré!  

Oui mais les très riches ne vont pas acheter des montres de marques "milieu de gamme" comme Rolex, Omega, Breitling, IWC et Cie