Ressort inversé de barillet

Bonjour,

Je souhaiterai savoir comment fonctionne un ressort inversé de barillet, de forme S, déployé.
J'ai sorti ce type de ressort du barillet.
La bride est un plis, mais formé à l'intérieur de la plus grande boucle.
Comment se fait l'accroche ressort / barillet.
Enroulement particulier ?

Merci d'avance pour vos éventuelles réponses,
Bon week-end à tous

Tout d'abord, il est à savoir q'il s'agit d'une montre automatique ou à remontage manuel.
Dans le cas d'une automatique, il n'y a pas de fixation entre la boucle extérieur du ressort et le barillet.
En effet, il s'agit d'une bride glissante, c'est-à-dire que le ressort glisse contre l'intérieur du barillet et ce,
afin que la masse oscillante ne force pas "à vide" lorsque le ressort est armé à fond.
Dans le cas d'une montre à remontage manuel, la boucle extérieur du ressort est fixée au barillet
par une sorte de rivet.
Maintenant ce que vous dites "La bride est un plis, mais formé à l'intérieur de la plus grande boucle",
je ne peux pas vous répondre, justement à cause du plis à "l'intérieur" de la boucle. Ce serait à l'extérieur,
je comprendrais mieux.
Peut-être avec une photo ?
Peut-être aussi d'autres usagers de ce forum, plus compétents que moi pourraient mieux vous aider ?
Pour la forme du ressort en "S", c'est fait, aux dires d'un horloger chevronné, afin de donner plus de force
à ce ressort (puisqu'il est plié à l'envers pour une partie de sa longueur).
Amicalement.

Je pense qu'à l'intérieur (du S) est en fait à l'extérieur car le début de l'enroulement se fait à contre-sens.
Ce S donne aussi plus de régularité au ressort.

Bonjour Poitou2
Bonjour Bruno

J'ai effectivement omis de préciser qu'il s'agit d'un mouvement mécanique 5"'1/4.
En essayant d'armer le ressort, les aiguilles tournaient à toute vitesse.
J'ai d'abord cru que le ressort n’accrochait plus. J'ai mal pensé ?
C'est mon premier ressort inversé.
J'ai vérifier l'état des palettes, nickel.
Je dois vérifier maintenant la pierre de l'ellipse de plateau (je viens juste d'y penser )...
Bruno, tu as sûrement raison, il doit falloir l'enrouler à contre sens.
C'était ma première idée, mais pas sûr de moi.
Je me demande maintenant comment je vais faire entrer ce ressort à la main dans un si minuscule barillet  
Mais avant, ouvrir peut-être un peu la bride ?





Bon week-end à tous, et bon bricorloge

Pour infos :
http://archive.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/technique/description-montre-suisse-ressort_et_barillet-12531008.html
Article trouvé par hasard.

Montre-nous aussi une photo de l'intérieur du barillet. Il doit y avoir une encoche en creux sur le bord, côté interne.

Difficile à faire avec mon smartphone (pourtant un Sony réputé pour ces bonnes photos).
Mon APS est resté à Paris.
Je pense que l'encoche doit être usée.
Le mouvement doit-être ancien.

Enroulement classic , la bride de lame du ressort viens s'appuier sur le petit épaulement de l'interieur du barrillet ( figure 8 de ton lien), donc comme je sais que tu va posé la question , le sens a prendre est celui du centre ... celui de l'axe .

Bonsoir Wolfy,

Je sais que c'est un enroulement classique pour les Maîtres de l'horlogerie , mais c'est mon premier ressort inversé.
Jusqu'à présent, je n'ai rencontré que des enroulements dans un seul sens.
Comme la lame est restée accrochée sur l'arbre par le coquillon, je ne devrai pas avoir trop de question à me poser, mais tu fais bien de me devancer et de me le souligner.
A part le fait que l'encoche peut-être usée, et ouvrir légèrement la bride pour une bonne accroche, je ne vois pas d'autre cause du pourquoi les aiguilles tournent quand je tente d'armer.
Merci beaucoup pour ta réponse et bonne soirée.

henry95 a écrit:

... A part le fait que l'encoche peut-être usée, et ouvrir légèrement la bride pour une bonne accroche, je ne vois pas d'autre cause du pourquoi les aiguilles tournent quand je tente d'armer ...

henry95 a écrit:

...En essayant d'armer le ressort, les aiguilles tournaient à toute vitesse....

Tu es sûr qu'il y a encore une ancre? Ou que les deux palettes sont encore là?


... Ou je n'ai rien compris à ton problème

Si les aiguilles tournent lors de l'armage du ressort, c'est que la roue d'échappement n'est
plus arrêtée (par l'ancre à chaque tic et à chaque tac.
Donc, comme dis Hypnos, y-a-t-il encore une ancre ?

Si toutes les aiguilles tournent l'ancre peut aoir un pivot casser et son alignement faussé permet aux autres roues d'être en " roues libres " ...comme le dis Hypnos et Poitou , mais pas seulement , la roues d'échappement peut faire la même choses , si il n'y a que les aiguilles des heures et celle des minutes , celà peut etre l'axe de la roues de secondes ou de moyenne donc .....verifie avec une Loupe a l'oeil x10 ou 12 des axes de roues ^^

Et oui, mauvaise nouvelle, le ressort n'y est pour rien...

Je vais vérifier tout cela.
Les palettes sont en place, la pierre de l'ellipse également.
Comme dit Bruno et Wolfy, je crains le pire.
Je vous dirai ce qu'il en est.
J'espère que mes questions et surtout vos réponses permettent d'appréhender cette technique, avec l'aide de personnes aussi disponibles et bienveillantes, pour les débutants tels que moi.

Merci à tous

Tiens nous au courant ^^

Bonjour tout le monde

Après dépose des ponts :
La roue d'échappement est désolidarisée de son axe .
C'est bien la première fois que je rencontre ce cas, bien que je n'ai jusqu'à présent restauré que quelques mouvements.
Conclusion, j'ai encore énormément à apprendre en simples rudiments d'horlogerie.
Sans flagornerie aucune de ma part, c'est grâce à vous tous que j'avance.
Vous aviez vu juste du premier coup.
J'aurai du penser immédiatement qu'il s'agissait d'un élément régulateur.

Reste maintenant à remettre ce ressort inversé dans son barillet (l'ébauche est encre plus petite qu'un 5"'1/4) sans estrapade, chasser l'axe sur la roue d'échappement sans potence et surtout sans casser les pivots

Bon dimanche et merci encore pour vos conseils.

Concernant ta roue d’échappement, je crois qu'il serait plus simple, après identification du calibre, de trouver une pièce de rechange...

Bonjour Philippe,
c'est effectivement " dernier ressort " la solution la plus simple.
Je vais tout de même tenter de chasser cet axe, et si je n'y parviens pas, je rechercherai cette élément.
Mais je n'ai pas trouvé d'indication du calibre sur l'ébauche.
Je vais encore regarder, peut être sous le pont du balancier.
bonne journée

Foutu pour foutu sa coute rien d essayer,au moins sa te permet d avancer ,de voir la difficulté de la chose.
Pour l identification .....il suffit d une photo du mouvement coté balancier et une de sous le cadran ....et au un gentil Fameur l identifie 😊

En effet une photo ou deux pourrait aider, tu dit un calibre 5 1/4 par exemple un Cupillard 110?

pour te faire envie...



Si on est sur concernant le calibre et que je trouve cela dans mon tiroir, je peut te le mettre à la poste...

Philippe
c'est très gentil de ta part pour cette proposition.
Je vais avant tout regarder dans les mécanismes "désossés" m'ayant servi à me faire la main.
Le calibre est plus petit que 5 1/4.
Je te remercie et te tiens au courant.

J'ai noté sur l'ébauche :
FEMGA 45,
Je ne sais pas à quelle calibre cela correspond.

"Plus petit que 5 1/2..."Pour ce faire la main ,je trouve un peut petit pour un débutant ,d une part pour la vision ( c est très petit ) et pour l apprentissage du geste ,de sa maitrise ,tu n a pas droit de respirer là 😊

Donc calibre Femga 45: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&a&2uswk&Femga_45

J'ai bien quelque chose extrêmement similaire mais pas marqué? il y a juste un 32 sous le balancier...



Par ailleurs ce calibre est très similaire à un AS 1012, à se demander si ils ont une parenté...

Pour infos :

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Femga_45

Mais comme dit Wolfy, je ne risque pas grand chose à essayer de re-chasser.