Mouvement ETA 2824, pourquoi tant d'écart de prix ?

Bonjour à tous !

Etant nouveaux dans le monde de l'horlorgerie (bien que je m'y intéresse depuis pas mal de temps maintenant), je compte faire ma vrai première acquisition.

Mon style de montre préférée étant les plongeuses en général, j'ai des vus sur des Seikos, Cristopher Ward ou encore Oris.
J'ai remarqué que le mouvement ETA 2824 est utilisé dans une extrême large gamme de montre passant d'une Steinhart a 300€ a des Tudors de 3000-4000€.

Ma question étant, est ce que par exemple sur une Oris on va posséder un mouvement top-grade (juste avant la finition chronomètre) ?

Et si c'est le cas, l'écart de 1000€ avec une Steinhart est-il réellement justifié, ou paye-t-on simplement le prix fort du réel "Swiss Made"/Marketing/ et finitions supérieur ?

Car honnêtement acheté ma première montre au dessus de 1000€ (Oris Aquis Date, celle présenté au Baselworld 2017) avec un mouvement que l'on peut retrouver dans une montre a 300€ me fou un peu mal... Même si c'est un SW 200-1, réplique du 2824, j'imagine que c'est la même chose que ce dernier.

Voilà voilà, soyez indulgent avec moi je suis tout nouveau, tout jeune (18 ans) mais le monde de l’horlogerie me passionne vraiment de plus en plus et j'ai encore énormément a apprendre sur ce monde bien vaste et complexe.  Et pour info je fait réellement de la plongée

Dans une Oris tu n'auras plus d'ETA ça c'est sur. Ils utilisent le Sellita depuis quelques années et je ne connais pas les différents grades de ce mouvement;

En ce qui concerne l'écart de prix, c'est justifié et parfois non.

Sur une IWC a 6000€ avec un ETA, tu auras des finitions sans reproches, la marque justifiera le prix par le boitier, le travail du cadran, etc... De là à dire que c'est justifié, je dirai plutôt que tant que l'acheteur est satisfait c'est l'essentiel.

L'Oris que tu souhaites acheter est à 1800€. C'est une bonne montre mais je trouve que le prix est légèrement élevé au vu des prestations. Il y a de la la concurrence, Akrone avec sa K-02 ou encore la Tag Heuer Aquaracer qui, un peu plus cher, est vraiment top.
Maintenant, si tu as un coup de coeur pour l'Oris, ne te triture pas trop les méninges, prends-là ! (le prix doit pouvoir se négocier en plus)

Une aquaracer c'est 1950€ en neuf, un poil plus cher que la Oris.

Concernant leur calibre 5 (utilisé dans les Aquaracers ou Formula 1), c'est encore un 2824 non ?

Une formula 1 calibre 5 en neuf coute 1600€.

On peut réellement négocier le prix d'une montre ? A quel point ?

L'Aquaracer a, au hasard, un ETA ou un Sellita. C'est la lotterie. Je trouve qu'elle donne plus que l'Oris : bracelet acier top, verre anti-reflet 2 faces, luminova bicolore, travail sur le cadran et le boitier, beau fond plein (sans rotor rouge et vue un mouvement basique et très petit!!).
Evidemment, ça reste une question de goût.

Pour le prix, je te réponds pas MP

La différence de prix ne se fait pas QUE sur le mouvment.

Déjà, rien que le grade du mouvement donne déjà des différences.
Ensuite, tu pas le travail fait derrière par chaque marque : changements de pièces (le plus courant : la masselotte de rotor), travaux de réglages plus ou moins fins, etc ...
Rien que ça peut justifier "un certain niveau" de différence de prix.$

Et tu as ensuite tous les à côté :
Aiguilles, luminova, cadran , indexs appliqués/peints, disque de date changé ou d'origine, travail du boitier (facettages, alternances poli/brossé), bracelet (provenance, qualité du cuir, qualité de l'assemblage, etc), le packaging (petite trousse en toile/boite en bois précieux), et ainsi de suite.

Tellement de choses peuvent justifier/expliquer un écart de prix entre une montre à 600€ (type Hamilton) et une montre à 3.000 ... equipées toutes deux de l'ETA 2824 ... mais c'est rarement "le même" ...

Après, certaines marques abusent aussi côté tarif sans que ce soit justifiable ...

Balibran a écrit:

La différence de prix ne se fait pas QUE sur le mouvment.

Déjà, rien que le grade du mouvement donne déjà des différences.
Ensuite, tu pas le travail fait derrière par chaque marque : changements de pièces (le plus courant : la masselotte de rotor), travaux de réglages plus ou moins fins, etc ...
Rien que ça peut justifier "un certain niveau" de différence de prix.$

Exactement!

Un exemple que je connais bien car j'ai... Une seamaster 300 pro... équipé d'un calibre Omega 2500.

C'est un ETA 2892 mais très profondément retravaillé. (échappement co-axial, et tout le toutim, COSC)

Pourtant ça vaut 3600€.

dayeskeille a écrit:

Pourtant ça vaut 3600€.

C'est vendu 3600€

J'avoue qu'une Tag m'aurait bien tenté, tout comme une Oris mais les avis sont très tranchés sur le forum et beaucoup disent que le marketing et autre font exploser le prix de ces montres.

Une Cristopher Ward me semble la meilleur alternative, le boitié est extrêmement bien finit pour le prix (a mon sens comparable a une Oris), posséde le même mouvement que cette dernière ect...

Sinon je vais partir sur une Seiko, la au moins pas de surprise  

radiomir a écrit:

C'est vendu 3600€

Exact

Sinon il y a les Akrone K-02 avec un mouvement ETA en finition TOP. En RQP imbattable aujourd'hui. Et le design de la montre, très personnel est à tomber.

Il est très simple Je te conseille cette lecture:

http://luxurysociety.com/en/articles/2016/02/in-conversation-with-mike-france-co-founder-christopher-ward/

Citation :

The second thing was we were unbelievably staggered by some of the multi-costs of the cost price that they were charging their customers. Or example, the biggest one we found was 34 times the cost price.

dayeskeille a écrit:

C'est un ETA 2892 mais très profondément retravaillé. (échappement co-axial, et tout le toutim, COSC)

Le Co-Axial est utilisé uniquement pour avoir besoin d'appeler le service officiel

Sampdoria1946 a écrit:

Le Co-Axial est utilisé uniquement pour avoir besoin d'appeler le service officiel

Ça me paraît un gros raccourci quand même

Aprees dans le cas du Coaxial de Oméga, on est dans de la modification de mouvements, mais effectivement si on va dans les extremes, un valjoux sa peut donner cela



ok, c'est un Valjoux, mais bien travaillé par PP.

pour ma curiosité, a part ETA et Valjoux, il reste quoi comme usines a mouvements ? Pesseux, RP?

Merci.

omega67 a écrit:

pour ma curiosité, a part ETA et Valjoux, il reste quoi comme usines a mouvements ? Pesseux, RP?

Merci.

Seiko qui fabrique tout de A à Z. Même ses huiles.

Pourquoi des aussi grosses différences de prix? Franchement à part payer la marque je vois pas..
Quand on voit ce qu akrone, Hamilton ou cward offrent pour moins de 1000 euros (alors qu'ils ont des volumes bien moindres dans le cas d'akrone) on imagine facilement les marges indécentes que font certaines "manufactures" (*20 voire *30)..
S'il y avait personne pour acheter la nouvelle dayto 5000 de plus que son prix de vente déjà 5000euros trop cher les vendeurs iraient bien se faire voir et baisseraient leur prix mais tant qu'il y a des gens qui achètent ils y en a qui vendent (et c'est normal je ferai pareil d'ailleurs)
Ils continuent d'augmenter des prix deja bien trop élevés mais les gens continuent d'acheter donc ca peut encore continuer longtemps comme ça jusqu'au moment où ..
Mais chacun fait ce qu'il veut de ses sous le marché du luxe est irrationnel

Ludo888 a écrit:

Pourquoi des aussi grosses différences de prix? Franchement à part payer la marque je vois pas..
Quand on voit ce qu akrone, Hamilton ou cward offrent pour moins de 1000 euros (alors qu'ils ont des volumes bien moindres dans le cas d'akrone) on imagine facilement les marges indécentes que font certaines "manufactures" (*20 voire *30)..
S'il y avait personne pour acheter la nouvelle dayto 5000 de plus que son prix de vente déjà 5000euros trop cher les vendeurs iraient bien se faire voir et baisseraient leur prix mais tant qu'il y a des gens qui achètent ils y en a qui vendent (et c'est normal je ferai pareil d'ailleurs)
Ils continuent d'augmenter des prix deja bien trop élevés mais les gens continuent d'acheter donc ca peut encore continuer longtemps comme ça jusqu'au moment où ..
Mais chacun fait ce qu'il veut de ses sous le marché du luxe est irrationnel

Salut, l'exemple de la Daytona n'est pas un bon exemple, car la rareté fait le prix dans ce cas la, comme disait un comissaire priseur dans une émission, " dans le cas de la daytona, les acheteurs sont prets a payer plus que le prix de la neuve pour une occasion".

si tu la veux, tu paies le prix demandé, sachant que c'est pas des gens qui sont en situation de faillite si ils ont pas vendu.

a plus.

Ludo888 a écrit:

Pourquoi des aussi grosses différences de prix? Franchement à part payer la marque je vois pas..

Parce qu'une montre ne se limite pas à son mouvement?

Je suis d'accord et c'est un peu de provocation de ma part mais honnêtement entre ma glycine 36 et une tudor 36 je ne vois pas les 2000 euros d'écart en terme de finitions désolé..un ami qui a une sub a acheté une cward cadran blanc, on a comparé et franchement on voit pas les 7000 euros d'écart non plus..
Apres je juge pas et je rêve aussi de Tudor/Rolex ou autres mais on peut quand même avouer qu'il y a un gros gros gavage sur les prix meme si la montre ne se limite pas au mouvement (d'ailleurs je serai curieux de voir à combien chiffre le coût final de production d'un eta et d'un manuf ou d'un boitier Tudor et d'un boitier glycine/Hamilton/cward mais à mon avis c'est pas si loin que ca)
C'est que mon humble avis 

Ludo888 a écrit:

Je suis d'accord et c'est un peu de provocation de ma part mais honnêtement entre ma glycine 36 et une tudor 36 je ne vois pas les 2000 euros d'écart en terme de finitions désolé..un ami qui a une sub a acheté une cward cadran blanc, on a comparé et franchement on voit pas les 7000 euros d'écart non plus..

Histoire de te titiller un peu: as-tu l'expérience suffisante pour savoir comparer? (à mon tour de provoquer un peu )

Ludo888 a écrit:

on peut quand même avouer qu'il y a un gros gros gavage sur les prix meme si la montre ne se limite pas au mouvement

Certainement, mais c'est un produit de luxe et/ou une passion.
L'erreur est de chercher à rationaliser ça.

Ludo888 a écrit:

d'ailleurs je serai curieux de voir à combien chiffre le coût final de production d'un eta et d'un manuf ou d'un boitier Tudor et d'un boitier glycine/Hamilton/cward

Là on tombe dans le TALC.

Peut être pas..mais je suis ici pour progresser et me faire des avis fondés
Apres je ne cherche pas à rationnaliser des achats qui ne peuvent pas l'être mais effectivement ca m'énerve un peu de me dire que d'ici à ce que je puisse m'en offrir une la dj sera proche des 10000 euros alors que mon père avait pu s'en acheter une en bossant trois mois à son époque..j'aimerai que cette augmentation des prix s'arrêtent mais cela ne depend évidemment pas de moi donc je me tournerai sûrement vers l'occasion le moment venu  (hs off)
De toute façon faut bien se dire que le bon prix c'est celui que vous êtes prêt à accepter..j'ai peut être encore trop de barrières psychologiques  le tout étant de se faire plaisir dans son budget eta/emboîtage ou manuf  (mais du coup cette discution ne sert à rien )

Le manuf n'a pas que des avantages non plus... il justifie peut-être un prix d'achat, mais le SAV est proportionnel (donc élevé).

Ludo888 a écrit:

la dj sera proche des 10000 euros alors que mon père avait pu s'en acheter une en bossant trois mois à son époque

Bin 10,000€ c'est toujours 3 mois de boulot non?

*3 mois de boulot d'étudiant donc payé un peu plus du smic  (je le suis encore moi aussi) 
Je suis d'accord pour le sav et les eta ont cet avantages de pouvoir être réparé par n'importe quel horloger avec des pièces faciles à trouver...quand à savoir si le prix est justifié c'est subjectif donc chacun se fait son avis au final