Avenir de ces montres...

salut,

Hier, lors d'une interessante discussion avec d'éminents spécialistes de l'horlogerie, nous en sommes venus (entre autre) à parler de ces montres:



et



Elles sont en vente sur le site d'ou les photos sont tiröes à un prix vraiment tres tres attrachtif pour du primero.
Alors je pose la question, quel avenir pour ces monters? Dans les boutiques, mais aussi a la revente.

Si on les brade comme çà, c'est qu'il y a une raison, ou bien?

Qu'en pensz vous? Pour ma par, un primero dans une open a 5250CHF, ca devient tres tres interessant.

A vous
Chuba

La politique de Zénith de revoir les gammes comme en couture on revoit les modèles peut faire vieillir très vite les modèles. Les sites qui bradent ces montres si tant est qu'ils puissent fournir, reprennent des stocks à des revendeurs qui n'ont pas placé les modèle. Le stock tourne ainsi .

Cela nuit terriblement à l'image de la marque et effectivement interpelle. Un concept fort comme l'open est forcément un concept de mode qui passera ...La durée de vie d'un tel modèle sauf à ce qu'il devienne une icone durable de la marque reste limité.

Le El primero restera un calibre coté , une version Open n'apportera pas vraiment de plus value. Swatch a fait une collection de méca avec un système ouvert et cela n'a pas eu un succès énorme. Ce n'est pas une montre squelette qui restera une exception, juste un concept Open , séduisant aujourd'hui, je porterais volontier cette montre mais je ne parierais pas sur sa cote dans 5 ou 7 ans .

C'est à mon avis à avoir, à consommer et à revendre sous 3 ans maxi. D'ici là il y aura eu du changement . La version rectangulaire est peut-être plus probante car c'est un modèle qui a une "trogne" , un version
très masculine où le rectangle ouvert est finalement plus discret , il y a tant d'autres choses dans la montre.

Ce qui cotera demain à coup sûr chez Zénith, ce sont les phase de lunes car la production est désormais très réduite et cette complication sans nul doute restera recherchée .

Juste mon avis

Salut Chuba chups ( )

Excuses moi, le pseudo me fait toujours autant rire.

Une Open en 45 mm, tu la trouves en occas à 4500 euros....je ne crois pas au potentiel du produit surtout qu'ouvrir le cadran n'a rien d'exceptionnel ou de révolutionnaire comme le proclame Nataf.....ouvrir le cadran sur l'échappement joue sur la thématique du toubillon......on voir un truc qui bouge sur le cadran alors on se plaît à croire que la montre dispose d'une complication....c'est vraiement une sorte d'effet tourbillon....

Aprés le modéle plaît ou ne plaît pas pour les raisons que tu connais - RDM, absence de date, probléme de dimension ect

Donc pour moi décôte assuré comme 98 % de la production horlogére, GMT II compris !

La valeur à la revente n'est pas, AMHA, un critére déterminant si la montre - et son prix - te plaisent.

A +

MB

Et tu sais d où vient cette « trogne » qui me botte bien aussi pour une montre de quadra !! :

"J’ai dessiné la Port Royal à New York. J’ai pensé à un pont d’acier, et j’ai esquissé son profil cambré. Ensuite, j’ai regardé la jungle des immeubles et j’ai imaginé son cadran, en damier, comme la façade d’un building. Enfin, j’ai écouté vibrer la ville et j’ai voulu lui donner une âme"
Thierry Nataf, Président et Directeur Artistique de la Manufacture Zenith.


[/b]

Qu'on le veuiile ou non, ce mec a un sens inné de la formule, et du marketing, tant décrié patr les amoureux des montres mécaniques!!!!!



Merci pour les avis

Chuba

PS: Maurice, si tu savais comme ton pseudo me fait marrer aussi

Dommage que Zénith pour survivre doive se taper de telles fadaises. C'est vraiment du blabla marketing pur jus. Je peux me tromper mais, comme la plupart, je ne crois pas que ces modèles vieilliront bien. La politique-spectacle mode/people/bling de la marque précipite leur vieillissement/remplacement prématuré. Tout cela est bien trop kitsch que pour faire date.

Mais bon, on sera peut-être bien surpris...

Cordialement,

Nicolas

Chuba,

Maurice Boissard c'est pas mon speudo, c'est mon vrai nom

L'un de vous critiquait récemment sur ce forum les montres de marques "à la mode" hors de prix et couvertes de complications à tel point qu'elles sont illisibles. Je crains que Zenith ne soit en train d'en prendre le chemin (image europastar.com) :

chrono, grande date, répétition minute, alarme vibreur ou timbre, 3 réserves de marche... beau travail sûrement mais on frise tout de même le ridicule amha

Ma class EP toute simple d'avant Nataf, qui valait 2500 €, tindra sans doute mieux la cote en occase ! (mais je n'ai pas du tout envie de la vendre)

ya

Bien sûr Maurice, bien sûr.....
Le problème du net, c'est que les personnalités virtuelles prennent le pas, quand on n'y prend garde, sur la vrai pesonnalité.

Mais surtout Maurice, ne change pas!!!

Cocnernant la Monter zenith machine a laver, c'est comme les patek avec l'heure siderale ou autre, une prouesse technique, à n'en pas douter.

Par contre, de là à les porter....

Pour ce qui est de la politique spectacle, effectivement, je ne pense pas qu'à terme, cela fasse du bien à la marque. Quoique, on s'est pas mal trompé sur la politique de hausse de prix de Nataf, cependant, les chiffres sont bons. Du point dfe vue de lentreprise, qui avait raison?

Reste l'âme de cette dernière, là, c'est comme totues les entreprises actuelles, pas de vision à long terme, mais du court terme, qui rapporte aux actionnaires.

Sont belle qd meme va

Chuba

Moi cette Grande Port Royal Open me plaît à un point que vous ne pouvez pas imaginer...
J'attends avec impatience de l'essayer, mais elle me retourne comme peu de montres l'on fait !
En cadran blanc sur croc noir, beau costard belles shoes, ça doit tuer !

La politique que Zenith a mené ces dernières années était donnée comme perdante par beaucoup de concurrents de la marque et sur les forums , n'en parlons pas.

Pourtant, les chiffres sont là et la croissance à 2 chiffres.

Le Zénith historique a cédé la place à une marque du luxe dont le trait d'union avec l'ancien est la maitrise de la technique horlogère. Zénith d'aujourd'hui se réintéresse petit à petit au patrimoine historique de la manufacture mais il y avait sans nul doute d'autres urgences.

Une chose aurait pu être évitée sans doute, c'est de parler de belle endormie car Zenith n'était pas endormi loin s'en faut mais LVMH par l'apport financier opéré en 99 et 2000 a été une fée sur le berceau, une fée intéressée tout de même au résultat car la princesse a une superbe dote.

Pour la Port Royal Titane, Valable je te comprends , c'est un coup de coeur à essayer mais attention , essayer c'est craquer ...

je ne souhaiter pas mettre mon grain de sel mais je ne pouvais pas laisser passer un post sur zenith.
qui aime bien chatie bien,les phrases toutes faite sont la pour rappeler notre attachement
à des principes fondamentaux,j'aime zenith plus que de raison,mais pour moi nataf n'est pas dans mon style et il egare la marque dans un foutri foutra de montres à consomer de suite et s'assoit sur le patrimoine de zenith,d'ailleur je ne suis plus preneur en neuf chez zenith leurs manequins et gogo girls de bistrot ont fait monter les prix,sur ça fait cher la passe.
quand à la croissance à deux chiffres,je n'ecrit pas bien le français, mais au chiffre du commerce je connais on annonce dans 90 % des cas des connerie ils ne faut pas confondre le chiffre d'affaire brut et les benefices net là je me marre. cordialement

Si mes souvenirs sont bons, dans le dernier rapport annuel de lvmh, il était écrit que TAG faisait (enfin) de confortables bénéfices. Sous entendu Zenith continuait à perdre de l'argent... croissance des ventes, peut-être (si quelqu'un a des chiffres fiables, je suis preneur) mais pour les bénéfices ça reste à prouver.

ya

Ok pour la croissance à deux chiffres et le succès de la politique de montée de gamme de M. Nataf. Il n'a fait là qu'appliquer de vieilles recettes (de l'esbrouffe encore et toujours) et ce d'autant plus facilement que la trésorerie suivait. Mais que restera-t-il de Zénith à la fin du feu d'artifice ?

De surenchère en répétition minutes qui ressemblent à des robots ménagers, sans oublier les QP auxquels il ne manque que le prix en grand sur le cadran, je ne crois pas que la marque a à gagner quelque chose de ce phénomène forain permanent. Des sous, bien sur, et c'est tant mieux pour les employés, mais sinon...

Je préfère le chemin choisit par JLC fait de tradition bien sur, d'une vraie classe qui assure la pérénnité de la marque et de ses modèles, et d'innovation : le vibreur sur la montre réveil c'est quand même eux en premier, sans compter le boitier de l'Extreme World Chronograph ou des grandes réserves de marche (huit puis quinze jours).

Les blockbusters de Schwarzie et autre stalloneries remplissaient les salles et rapportaient énormément d'argent dans les années 80. De là à en faire des chefs d'oeuvre cinématographiques...

Pognon n'est pas raison !

Cordialement,

Nicolas

je suis dans l'automobile,ont vend trois fois plus qu'il y a dix ans ,deux foit plus cher, de plus en plus gros, voyant , rutilant,rugissant et à la sortie c'est le constructeur qui met la main à la poche et qui immatricule 200000 vehicule neuf sur parc et les brade à qui en veut,lot à marchand,à eclerc autos pour faire croire que le bussiness marche et que le constructeur pete les compteurs,faux archi-faux? et tout les entrepreneurs qu'ils soit horloger,fromager ou petrolier vivent à credit.

Il faut comparer ce qui l'est . La remontée de l'enfers de JLC s'est engagée 5 à 6 ans plus tôt que Zénith.
Il reste chez Zénith des trèsors cachés au plan techniques et si les amateurs forumeurs sont parfois peu ou pas sensibles à ce que fait la marque, ils reprèsentent une minorité infime de la clientèle.

Une marque raisonne sur un marché mondialisé avec des objectifs de parts de marché à l'échelle des continents...

Le chemin emprunté par JLC est différent quant aux productions de la manufacture et le nombre de calibres différents fabriqués est époustouflant.

Toutes les manufactures ont leur place et toutes les formes de communications aussi certaines nous épatent d'autres nous consternent selon nos sensibilités, mais leur efficacité est une autre question.

C'est l'efficacité qui intéresse les actionnaires et c'est eux qui commandent ...

'Jour Zen,

Malgré tout le respect que j'ai pour Zénith - et la montre que je porte en témoigne, sans douter non plus de leur compétences techniques - même si je ne l'aime pas, leur répétition minutes en est la démonstration, bien conscient aussi que mon avis n'est jamais que le mien - celui d'un forumeur excentrique par définition et ne représentant qu'une poussière de poussière de poussière du marché mondial, je ne peux que constater à quel point les nouveaux modèles de la marque ne me plaisent pas, ni pour eux-mêmes, ni pour l'orientation qu'ils trahissent.

Sous la houlette de M. Nataf, Zénith est en train de se changer en pur produit de consommation "fashion" haut de gamme et je trouve cela dommage : Zénith mérite bien mieux. D'où ma comparaison avec JLC qui est sans doute ma marque préférée, entre autres parce que je trouve qu'elle est restée fidèle à elle même tout en se modernisant.

Tout cela ne veut pas dire que Zénith n'est plus ou ne sera plus capable de me faire rêver et qu'elle est définitivement condamnée ; simplement que, pour l'instant, leur collection et leur communication me donne de l'urticaire.

Cordialement,

Nicolas