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 Quelques questions techniques !

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5 participants
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Beuchepa
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Beuchepa


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MessageSujet: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:22

Bonjour à tous!

Je suis en train de faire une présentation a propos des montres mécaniques, et j'étudie plus particulièrement l'échappement et l'oscillation du balancier.
Je me pose quelques question (peut êtres tordues, je ne sais pas Shocked  ) donc je les pose ici en espérant quelques réponses de connaisseurs ! Wink

- J'aimerai savoir a quoi servent les vis 1 et 2 sur la photo (c'est pour ajuster la position du point mort du balancier par rapport au spiral?), et également à quoi sert ce qu'il y a dans l'ovale vert...

Quelques questions techniques ! Mouvem10

- pour une petite modélisation, j'aimerai connaitre une ordre de grandeur des frottements auquel est soumis le balancier (au niveau des pivots, et si possible également avec l'air) car je n'ai pas trouvé grand chose sur internet...

- d'autres question arriveront sûrement ...^^

Merci a ceux qui prendront le temps de répondre ! thumleft

Pierre
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Lomaing
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Lomaing


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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:25

Hello!

Vis 1 : Vis de piton
Vis 2 : Vis sans fin (pour le réglage de la raquetterie)
l'ovale : les goupilles de raquettes, qui évoluent le long du spiral pour faire varier la longueur active de ce dernier (et influer sur la marche).

Pour les frottements du balancier-spiral : des ordres de grandeurs, je ne pourrais pas trop t'en donner perso, je laisse la main

Chinois
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willbur
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:32

Vu le schema, je pense qu'il faut inverser la vis 1 et la 2 dans les définitions.
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Beuchepa
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Beuchepa


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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:38

Merci pour vos réponses rapides!

Du coup si je comprends bien, le piton sert à fixer l’extrémité extérieure du spiral au "bâti" (appelé coq je crois) et la vis de raquette sert à régler plus précisément la partie active du spiral pour que le balancier oscille à la "bonne" fréquence.
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:49

Oui.
Edit : Et pour les contraintes du spiral, c'est déjà très compliqué ainsi sans ajouter l'aérodynamique et pénétration dans l'air. Regarde ici : https://books.google.be/books?id=EPxUNlKp1JUC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_atb#v=onepage&q&f=false
Page 347 et suivantes


Dernière édition par brunod le Mer 7 Juin 2017 - 21:58, édité 1 fois
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Lomaing
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Lomaing


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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:51

willbur a écrit:
Vu le schema, je pense qu'il faut inverser la vis 1 et la 2 dans les définitions.

Oups oui exact Very Happy

Chinois
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Beuchepa
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Beuchepa


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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:53

Ok merci!

Et au niveau du coeff de frottement, des connaisseurs? Mr. Green
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 21:58

Beuchepa a écrit:
Ok merci!

Et au niveau du coeff de frottement, des connaisseurs? Mr. Green
J'ai édité mon précédent message Wink
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Beuchepa
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Beuchepa


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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 22:22

Ah oui effectivement je vais m'en tenir aux frottements secs pour ma modélisation, ça suffira amplement!
Je vas lire le chapitre correspondant à ces frottements dans le livre, merci pour le lien!! (je sens que je vais y trouver plein d'autres choses intéressantes) Wink

Par contre il n'y a toujours pas l'air d'avoir d'ordres de grandeurs pour ces frottements secs... ^^
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 22:28

Beuchepa a écrit:
...
Par contre il n'y a toujours pas l'air d'avoir d'ordres de grandeurs pour ces frottements secs... ^^
Euh, parce qu'ils ne sont normalement pas sec : tout est lubrifié au niveau des rubis (pivots+ impulsion). Donc ça dépend de la viscosité de l'huile ainsi que de la température ambiante...
Edit : J'oubliais : la nature des matières en friction (rubis, acier, laiton...) le degré de finition des surfaces (poli, usure...) sans compter la position : pendu avec friction sur le flanc, couché avec friction sur la pointe, état de la pointe...


Dernière édition par brunod le Mer 7 Juin 2017 - 22:43, édité 1 fois
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Beuchepa
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Beuchepa


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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyMer 7 Juin 2017 - 22:41

Oui c'est vrai, je voulais parler des frottements liés aux liaisons pivot du balancier (donc ce serait ceux des frottements solides + visqueux, en négligeant ceux liés à l'air). Mr. Green

Je me doute que tout cela dépend de la chaleur, viscosité, type d'huile ou graisse,... mais je recherche seulement une ordre de grandeur (numérique) grossière pour pouvoir effectuer un tracé à peu près ressemblant. (genre de l'ordre de 0.1, 0.01, ou 0.0000001 ...)
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Poitou2
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MessageSujet: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyJeu 8 Juin 2017 - 9:33

Merci brunod pour le lien du livre. Mais apparemment, je n'ai droit qu'à 292 pages !
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyJeu 8 Juin 2017 - 10:14

Poitou2 a écrit:
Merci brunod pour le lien du livre. Mais apparemment, je n'ai droit qu'à 292 pages !
C'est le principe de google books... Il y a du gratuit, du payant avec échantillon et du "pas d'échantillon du tout"...
Récupère toutes les pages dont tu as besoin puis tu me mp celles qui te manquent Wink
Connais-tu google book downloader ? Wink
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyJeu 8 Juin 2017 - 10:21

Merci brunod. Non je ne connaîs pas google book downloader.
En fait, j'ai juste les 292 premières pages.
Mais ne vous tracassez pas. Je vais déjà visualiser ces 292 pages, ce sera pas mal déjà!
Merci encore et bonne journée.
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyJeu 8 Juin 2017 - 10:58

Poitou2 a écrit:
Merci brunod. Non je ne connaîs pas google book downloader.
En fait, j'ai juste les 292 premières pages.
Mais ne vous tracassez pas. Je vais déjà visualiser ces 292 pages, ce sera pas mal déjà!
Merci encore et bonne journée.
Il y a une sorte de compteur avec un délai qui bloque le nombre de pages visibles d'une fois à l'autre. La prochaine fois, il faut accéder directement à d'autres pages sans re-passer par celles déjà vues. De l'utilité de l'index - menu déroulant. Je ne sais pas ce qui le détermine, mais je pense que l'ip intervient. Malgré tout, toutes ne sont pas visibles.
Ils changent aussi parfois de politique. L'ouvrage "horlogerie française" était visible anciennement, mais il n'y a même plus d'échantillon de la table des matières maintenant... :/
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyJeu 8 Juin 2017 - 11:08

En effet Brunod, ce matin, lorsque j'ai ouvert votre lien la première fois, j'ai vu une table des matières
allant jusqu'aux pages 1100 environ, et là, toutes les pages s'y trouvaient.
Mais maintenant, il est inscrit: "Les pages 292 à 1116 ne font pas partie de la section consultable."
Mais ce n'et pas grave. Je me contente déjà des 291 premières pages.
Bonne journée et merci de votre aide.
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Beuchepa
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyDim 11 Juin 2017 - 21:55

Bonjour à tous, j'ai de nouvelles questions! Very Happy

Es-ce que vous savez où je pourrais trouver les caractéristiques d'un calibre en particulier? C'est le calibre ETA 2892 A2.
Je trouve sur internet certaines données mais il me manque l'amplitude d'oscillation du balancier (j'ai seulement l'angle de levée 51°) et j'aimerai connaitre également la raideur du ressort dans le barillet (ou le couple qu fournit le barillet au reste des rouages)

Merci d'avance! Wink


Pour info j'ai réussi a connaitre l'ordre de grandeur des frottements en passant par le facteur de qualité, etc... il est de l'ordre de 10^-11 kg.m^2/s! bravohap
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brunod
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyDim 11 Juin 2017 - 22:23

Amplitude : 210-315°
source : http://forums.watchuseek.com/f2/eta-chart-basic-details-eta-2824-2-2892-a2-7750-a-513566.html
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Beuchepa
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MessageSujet: Re: Quelques questions techniques !   Quelques questions techniques ! EmptyDim 11 Juin 2017 - 23:07

Merci Brunod! Smile

D'après un vieux sujet d'un autre forum, le couple serait d'environ 5N.mm ...
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