Du mal à redescendre

Bonsoir à tous,

Je vais essayer de partager mon ressenti, suite à mon parcours horloger, et voir si d'autres personnes sont dans mon cas.

Je suis monté très rapidement d'un point de vue gamme de montres. J'ai commencé par une Swatch Irony en 2012, une Breitling SO 42 en 2014, puis une Milgauss blue en 2015, revente de la SO pour une Navitimer 01 en 2016, et achat d'une 16710 dans un état exceptionnel cette année.

Mon souci est que je reste toujours sur ma faim, une impression d'en vouloir toujours plus.
Actuellement je lorgne sur une AP 15400, une PP nautilus 5712 et une PP 5205G-010.
Des montres qui, je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus, sont absolument hors de prix et représentent malgré tout notre légère folie (30k€ ça commence à peser quand même).

Je vois de temps en temps des Seiko cocktail time qui sont à des prix très raisonnables et qui sont de très jolies montres, mais impossible pour moi d'en prendre une sans me dire que c'est une petite dépense de plus qui m'éloignera des montres précédemment citées, et que je m'en lasserais au bout de 3 jours (déjà que je me suis lassé très rapidement de ma 16710).

Bref un petit coup de gueule contre moi-même, à cette envie d'en vouloir toujours plus, toujours plus prestigieux et toujours plus cher, je me vois malgré tout mal dépasser la symbolique somme de 10k€ même si un jour sur 2 je me dis et pourquoi pas...

Je pense qu'une montée de gamme trop rapide entraine une certaine perte de plaisir...

En vous souhaitant de joyeuses fêtes

Lao-Tseu disait que “savoir se contenter de ce que l'on a : c'est être riche.”

Du coup, si on suit ce raisonnement, ne pas savoir se contenter de ce que l'on a : c'est se condamner soi-même à la pauvreté.

Je te comprends, pour éviter de monter trop rapidement en gamme, éviter la perte du plaisir et rester éclectique je me suis fixé une limite d’âge pour accéder à certaines marques. Je sais donc que même si je pourrais me permettre une montre à 30k je ne le ferai pas avant un certain âge. 
C’est la solution que j’ai trouvé. 

C'est bien illustré dans ce cas là en plus, on revend ce qu'on a et on dépense le double pour passer à autre chose, résultat plus un sou

gilou2511 a écrit:

Je te comprends, pour éviter de monter trop rapidement en gamme, éviter la perte du plaisir et rester éclectique je me suis fixé une limite d’âge pour accéder à certaines marques. Je sais donc que même si je pourrais me permettre une montre à 30k je ne le ferai pas avant un certain âge. 
C’est la solution que j’ai trouvé. 

C'est une assez bonne solution, que j'applique instinctivement avec PP et les 30k€ mais différemment, tant que je ne serai pas propriétaire à 100% je ne dépenserai jamais autant

Bah, si tes parents t'achètent un appart, tu peux l'être immédiatement !
L'âge est donc une meilleure limite...

Tu sais, il y a des montres tout aussi bien finies que la Nautilus, la RO ou la 5205 pour bien moins cher... J'ai des noms ! Il faut juste accepter de sortir des must-have et du panurgisme !

C'est philosophique tout ca..
Pars un mois en Afrique profonde tu te rendras compte qu'une Patek n'est finalement pas si indispensable que ca
Par ailleurs le bonheur ne réside pas dans l'acquisition matérielle (ou pas seulement tout du moins parce qu'o reste des personnes prises dans la société de consommation)..visiblement tu peux les empiler tu seras pas rassasié parce qu'au fond il y a toujours mieux et toujours plus cher..alors détend toi de la carte bleue (ou black), respire un coup et profite de tes montres quelque temps avant de t'en reprendre une!

Dissident a écrit:

Tu sais, il y a des montres tout aussi bien finies que la Nautilus, la RO ou la 5205 pour bien moins cher... J'ai des noms ! Il faut juste accepter de sortir des must-have et du panurgisme !

Grand Seiko ?

gilou2511 a écrit:

Je te comprends, pour éviter de monter trop rapidement en gamme, éviter la perte du plaisir et rester éclectique je me suis fixé une limite d’âge pour accéder à certaines marques. Je sais donc que même si je pourrais me permettre une montre à 30k je ne le ferai pas avant un certain âge. 
C’est la solution que j’ai trouvé. 

Je serai curieux de connaitre les marques et les paliers de prix si ce n'est pas trop indiscret.

Dissident a écrit:

Tu sais, il y a des montres tout aussi bien finies que la Nautilus, la RO ou la 5205 pour bien moins cher... J'ai des noms ! Il faut juste accepter de sortir des must-have et du panurgisme !

Des noms ! J'irais pas jusqu'à dire que parmigiani, dornbluth, ou grand seiko font des montres aussi bien finies, c'est de très belles montres bien finies mais on est pas au même niveau AMA.
Mais je suis curieux, et il y a du vrai dans ce que tu dis !

C'est marrant comme parcours car nous avons commencé notre collection par le même type de montre au même moment.
En ce qui me concerne, j'ai acheté une Swatch Irony body and soul en 2010.
Mais contrairement à toi, j'ai su m'en contenter pendant longtemps :
J'adorais voir son mécanisme tourner à chaque instant, fidèlement attaché à mon poignet
J'ai réussi à en faire la compagne mécanique de mes jours sans aucun problème pendant 5 longues et heureuses années.
Et puis elle s'est mise à ralentir puis...puis à s'arretter...
Autre différence avec toi : depuis ma body and soul, je n'ai pas cessé de baisser en gamme question montres neuves
Jusqu'à la montre de marché à quartz à 5 € et dernièrement, pire encore (si si j'ai trouvé) la merveilleuse montre automatique à seconde centrale, quantiemme du jour (le guichet affiche le jour de 00 à 39   ), du mois (on doit changer le mois manuellement par un bouton poussoir) Louis Liobel.
C'est une merveille de monstruosité conditionnée en montre : une épaisseur de plus d' 1 cm, une boite plaquée laiton, un cadran juste parfaitement illisible question jour de la semaine et jour du mois...bref nous étions une dizaine d'amis au bar jeudi dernier et l'un d'entre nous a exposé aux autres cette monstruosité en riant et proposant "qui veut de cette m..... ?".
Un long silence s'est installé et comme j'ai déjà eu le mauvais gout d'acquérir sa soeur jumelle (une montre LIP d'abonnement, en bref un clone parfait de celle-ci mais juste un tantinet moins moche) je me suis dévoué...
Ouais je vais commencer une collection de montres à valeur négative, du genre de celles pour lequelles on est pret à payer cher...pour ne pas avoir à les porter  
Tout ça pour dire à quel point je suis descendu en gamme depuis la Swatch Irony  

Et pourtant...pourtant...j'ai l'impression de plus m'éclater avec mes bouses que toi avec tes merveilles...il y a là quelque chose qui n'est pas normal...
Explorons un peu le pourquoi du comment puisque le mot "philosophie" a été imprudemment laché le long de ce fil de perdition.
Je crois qu'entre toi et moi, il y a deux extrèmes vis à vis du rapport à l'horlogerie...deux extrèmes entre lesquelles s'intercallent la plupart des approches.
Entre l'abruti satisfait (c'est moi) qui se...satisfait précisément de tout et n'est en aucune mesure victime des attraits douteux d'hypothétiques merveilles horlogères et le jeune homme homme de gout (c'est toi) dévoré par la faim et l'insatisfaction le long de sa quête vers le toujours plus mieux il y a en effet une infinité de degrés, déclainaisons, approches...
Il y a ceux qui se trouvent réellement une belle pour la vie (mais si mais si), ceux qui attendent des décennies pour "monter en gamme", ceux qui sont ecclectiques, ceux qui papillonnent...
Toi on dirait que tu as une vision trop "critique", trop "rationnelle", une approche assez froide finalement là où on attendrait plutôt de l'enthousiasme...
Je pense, en lisant ton témoignage, à celui d'amis qui regardent encore la série "The Walking Dead" alors qu'ils ne cessent d'en dire du mal (généralement depuis la saison 6).
Ils n'ont plus d'enthousiasme à la regarder mais ils continuent...en espérant que le plaisir reviendra...
Et là toi avec l'horlogerie on dirait que tu continues à t'imposer la nécessitté de la "montée en gamme" comme on serait prisonnier d'un mauvais film, en tant que spectateur...pas vraiment acteur...d'avance, tu t'attends à vivre une lassitude et une déception dès que tu possèderas l'objet de ta convoitise...
Attention je ne te critique pas du tout...de grandes choses ont été faites grâce à cette cette "faim dévorante", cette recherche toujours insatisfaite du "toujours mieux", bien plus qu'avec l'encéphalogramme plat de l'abruti satisfait "heureux de tout".
Mais tu es effectivement dans une extrème, une extrème dont la montée en gamme trop rapide peut effectivement être considérée comme un symptôme.
Pour ta guérison, je conseille des efforts pour te rapprocher de l'autre extrème, à savoir comme cela t'a déjà été prescrit par d'autres fameurs, prendre le temps de t'interresser, te passioner, éprouver du plaisir pour ce que tu possèdes déjà...apprendre sur l'histoire de tes montres, leurs calibres, visiter les manufactures, prendre la mesure de la chance que tu as de les avoir.
Et si décidément aucun plaisir ne vient de ces démarches, si il ne reste comme objectif qu'une autre montre de gamme supérieure dont tu sais à l'avance que tu t'en lasseras au bout de quelques jours en laissant un vide à l'estomac...ben alors change de film...
Passe à autre chose que l'horlogerie...il y a d'autres usages possibles de 30 K €.
Va là où l'intéret, la passion te mènent...la vie est trop courte pour les passions froides où l'on risque de se retrouver emprisonnés pour x ou y raisons.

Karvadude a écrit:

Des noms ! J'irais pas jusqu'à dire que parmigiani, dornbluth, ou grand seiko font des montres aussi bien finies, c'est de très belles montres bien finies mais on est pas au même niveau AMA.
Mais je suis curieux, et il y a du vrai dans ce que tu dis !

Ben par exemple la gamme Seiko presage avec le cadran émail réalisé par un artisan.
Sa finition est à mon avis tout à fait comparable avec le cadran d'une montre de haute horlogerie.
3 montres, qui coutent de 0.7 à 3 K € (une trois aiguilles, une avec réserve de marche et un chrono).

Si j'y avais fait attention, je pense que j'aurais pris la Seiko presage email bleu, quel RQP incroyable, il faut le dire !
Je pense que j'avais besoin de parler de mon ressenti pour pouvoir faire un effort dessus.
Je porte chacune de mes 3 en alternance, une par semaine. Chaque fois que j'en sors une de ma boite et que je la mets, j'ai tout de même une satisfaction.
J'ai une CHI depuis toujours sur la 15400, mais le prix me paraît déraisonnable, je suis torturé quoi
En y réfléchissant plus profondément, c'est vraiment mon achat de 16710 qui m'a laissé dans le doute. J'étais fou de cette montre, quand j'ai commencé avec les montres je me disais toujours un jour je l'aurai !
Et au final elle ne me fait pas grand chose...

Karvadude a écrit:

Des noms ! J'irais pas jusqu'à dire que parmigiani, dornbluth, ou grand seiko font des montres aussi bien finies, c'est de très belles montres bien finies mais on est pas au même niveau AMA.
Mais je suis curieux, et il y a du vrai dans ce que tu dis !

Le PF 331 est d'après moi comparable avec un 324. Quant au PF701, il est largement au niveau d'un 240 ! Le PF110 de forme, de par ses anglages, met largement KO le 25-21 REC qui est un dérivé du paresseux 215... Même chose pour le calibre 1860 des LUC et le 240. Tu peux même trouver une L&S 1815 en 36mm pour 8K, c'est autre chose qu'une Calatrava récente. Quant à GS, compare le cadran l'aiguillage et l'habillage (je ne parle pas du mouvement) d'une SBGH ou d'une SBGJ avec celui d'une Naut ou d'une RO, pour moi, il n'y a pas photo et mes petits camarades du fil GS sont bien d'accord avec moi (y compris de grands collectionneurs comme Watchdxb qui a eu pourtant sous la main des Greubel, Voutilainen et Patek à répétition minutes ou 68molle qui a revendu une 5980 pour acquérir une SBGD001 en platine)...

Pour PF, je ne parlais pas des mouvements mais du côté esthétique des montres, que je n'accroche pas trop (les goûts, les couleurs...)
Grand Seiko j'ai du mal à accrocher, la magie n'opère pas, et pourtant je sais très bien que ce sont d'excellentes montres en tout point de vue.
On est d'accord pour ALS, et d'ailleurs GO aussi, qui sont de très belles montres aux finitions impeccables, évidemment ce qui me fait de l'oeil chez eux c'est une Lange 1 moonphase

Peut-être es tu une victime de l'effet moutonnier/forum et du "horlogèrement correct" de rigueur?

J'ai un peu l'impression que ta passion ne vit que dans ce qui est reconnu et, si possible, cher...

broncos a écrit:

Peut-être es tu une victime de l'effet moutonnier/forum et du "horlogèrement correct" de rigueur?

J'ai un peu l'impression que ta passion ne vit que dans ce qui est reconnu et, si possible, cher...

Même si ça peut paraître le cas, pas vraiment, je suis pas plus que ça le forum.
On entend par exemple presque pas parler de H.Moser et pourtant j'adore cette marque, bon évidemment c'est très cher aussi.
Je me base principalement sur le coup de cœur esthétique, et la possibilité de revendre sans perdre trop d'argent (oui c'est peut être un défaut ça).
J'aime beaucoup la direction de ta collection, avec tes UN qui sortent un peu des sentiers battus, mais pareil, j'accroche pas suffisamment pour passer le pas...

Karvadude a écrit:

J'ai dépensé pas mal d'argent dans les montres. Le reste, je l'ai gaspillé.

Pas mal cette paraphrase de George Best, j'aime beaucoup.

Pour le reste, je ne sais pas trop si des "alcooliques" peuvent en aider un autre, surtout lorsque la substance en cause est affichée ici partout.

Premier pas aux alcooliques anonymes: Admettre son impuissance face à l'alcool. C'est bien, mais il te reste plus de dix étapes.

Karvadude a écrit:

Je me base principalement sur le coup de cœur esthétique, et la possibilité de revendre sans perdre trop d'argent (oui c'est peut être un défaut ça).

Allier les deux, c'est finalement plutôt se fermer (beaucoup) les portes...

Karvadude a écrit:

Mon souci est que je reste toujours sur ma faim, une impression d'en vouloir toujours plus [...] Bref un petit coup de gueule contre moi-même, à cette envie d'en vouloir toujours plus, toujours plus prestigieux et toujours plus cher, je me vois malgré tout mal dépasser la symbolique somme de 10k€ même si un jour sur 2 je me dis et pourquoi pas... Je pense qu'une montée de gamme trop rapide entraine une certaine perte de plaisir...

A priori tu as plutôt l'air de ne pas trop savoir ce que tu veux…

Une montre ?

Une collection de montres ?

Quel est ton plaisir dans l'horlogerie ?

Ne tombe pas dans l'achat compulsif, ça n'a aucun intérêt. Essaye plutôt de comprendre ce que tu veux vraiment.

Je retrouve pas mal de points communs dans ta description .Combien de fois ais je entendu et répété le sempiternel "au delà de 10 K€ ...." et puis j'ai sauté le pas ,vendu 4 montres pour une RO 15400.
Elle m'a apporté une très grande satisfaction et je l'apprécie autant aujourd'hui encore .même processus pour une Sea-dweller 126600 .

Il m'en reste 3  que j'aime vraiment et les envies de Nautilus sont passées ,si j'en voulais une autre ,il faudrait en vendre une et je ne suis  prêt à en lâcher aucune .
Je me suis fixé ce maximum ,3 montres , simplement et sans difficulté car au delà, elles restent trop longtemps au coffre .

Oui il y a une fin aux chis ,oui on peut rester à l'écart de Fam et n'y retourner que de temps en temps (ça aide beaucoup).

Allez, que la force soit avec toi !

senator a écrit:

Je retrouve pas mal de points communs dans ta description .Combien de fois ais je entendu et répété le sempiternel "au delà de 10 K€ ...." et puis j'ai sauté le pas ,vendu 4 montres pour une RO 15400.
Elle m'a apporté une très grande satisfaction et je l'apprécie autant aujourd'hui encore .même processus pour une Sea-dweller 126600 .

Il m'en reste 3  que j'aime vraiment et les envies de Nautilus sont passées ,si j'en voulais une autre ,il faudrait en vendre une et je ne suis  prêt à en lâcher aucune .
Je me suis fixé ce maximum ,3 montres , simplement et sans difficulté car au delà, elles restent trop longtemps au coffre .

Oui il y a une fin aux chis ,oui on peut rester à l'écart de Fam et n'y retourner que de temps en temps (ça aide beaucoup).

Allez, que la force soit avec toi !

You don't know the power of the dark side !
C'est exactement le nombre que j'ai choisi, 3, une de plus me parait trop... J'ai l'impression que la 15400 pourrait mettre un léger terme à cette phase indécise car elle allie tout ce que je recherche dans une montre.

Mon plaisir dans l'horlogerie c'est d'avoir des pièces intemporelles, qui me procurent un plaisir égoïste quand je regarde mon poignet, avec des finitions incroyables, quelque chose qui transpire la qualité, avec un mouvement à la hauteur malgré tout.

Il faut donc ouvrir les fameurs anonymes
Je pense que ce sujet me permet de reflechir plus profondément, je regrette pas son ouverture

Salut l'ami.

Quelques paroles d'Eddie Vedder (Pearl Jam) sorties du titre
"Society" de l'album "Into the Wild"
"
Society, you're a crazy breed
I hope you're not lonely without me
When you want more than you have
You think you need
And when you think more than you want
Your thoughts begin to bleed
I think I need to find a bigger place
'Cause when you have more than you think
You need more space
Society, you're a crazy breed
I hope you're not lonely without me
Society, crazy and deep
I hope you're not lonely without me"

Voila ou j'en suis.
Mais je conçoit aisément et je respecte ta position.

grangiles a écrit:

Salut l'ami.

Quelques paroles d'Eddie Vedder (Pearl Jam) sorties du titre
"Society" de l'album "Into the Wild"
"
Society, you're a crazy breed
I hope you're not lonely without me
When you want more than you have
You think you need
And when you think more than you want
Your thoughts begin to bleed
I think I need to find a bigger place
'Cause when you have more than you think
You need more space
Society, you're a crazy breed
I hope you're not lonely without me
Society, crazy and deep
I hope you're not lonely without me"

Voila ou j'en suis.
Mais je conçoit aisément et je respecte ta position.

C'est pas faux, victime de la société de consommation je le suis

Karvadude a écrit:

C'est pas faux, victime de la société de consommation je le suis

Alors, faut assumer