Spiral déformé ?

Bonjour,

Voilà le problème : la montre s'est mise à retarder donc ouverture : la première spire du spiral colle.
J'ai donc démonté, trempé dans l'essence C, démagnétisé : rien n'y fait.  
C'est un seiko.




Une fois démonté, si l'axe est centré dans la pierre du coq alors les spires touchent.



Si l'axe est décalé vers le piton, les spires ne touchent plus ( sauf la fin de première spire qui va contacter le piton et la goupille de raquette...normal )
J'en conclu donc que le spiral est plié.





MAIS : comment le spiral peut-il se plier à ce point tout seul ?
Où est-il plié exactement ? Entre le piton et la raquette ? Après la raquette ?
La goupille de raquette serait-elle trop tournée et forcerait le spiral ? Comment pourrait-elle tourner toute seule ?
Comment corriger ?.

J'ai déjà changé l'ensemble balancier/spiral sur coq une fois pour la même raison .
La montre n'est pas maltraitée.

J'aimerais comprendre  

Merci pour vos lumières.

Clyp.

Je ne peux pas tout expliquer, mais pour commencer, dé-serre la goupille si celle-ci peut tourner et voit si elle ne laisse pas le spiral se repositionner. Si non, la forcer un peu pour voir ce qui se passe. Ceci suppose que la clé de raquette ne serre pas le spiral.

Sinon reformer le spiral...

P'tite correction : la montre s'est mise à avancer et non pas à retarder, bien sur....
...oups.

Clyp

Merci Bruno.
mais je ne suis pas très à l'aise avec ce système de goupille....
Elle se déplace en rotation et/ou le long de la rainure de la raquette.... chaud...
je vais essayer de tourner légèrement sans la déplacer, on verra bien.

Mais je comprends pas comment ça aurait pu bouger tout seul, parce que ça a une très bonne friction à cet endroit...

Clyp.

Ta clef de raquettes me " sembles pas correcte, j'ai l'impression que ton spiral et maintenue bloqué, je ne connais pas bien ce systeme mais touche pas a ton spiral.

le problème ne vient pas de la raquette  mais de la courbe du spiral (coté droit de la photo)
il faut ouvrir un peu l'angle du spiral et tout rentrera dans l'ordre (sous le bras droit du balancier)

Elle n'est pas bonne car contrarier....

Merci pour vos conseils.
Mais ils sont complètement différents, ce qui ne facilite pas le choix de l'intervention à faire.... soit bouger le régulateur (goupilles) de raquette ou soit agir sur le spiral.....
Et c'est bien là le problème.
Si je modifie le régulateur, que se passera t-il lors du réglage de l'avance et du repère ( actuellement à 7.8 ms , auparavant inférieur à 0.3 ms).
La question reste valable si je joue sur le spiral, sauf peut-être si je plie au niveau des courbures ???


Et mystère suprême : COMMENT le défaut est-il apparu ???? ....car la montre fonctionnait parfaitement bien depuis des mois....

Clyp.

clyp a écrit:

Merci pour vos conseils.
Mais ils sont complètement différents, ce qui ne facilite pas le choix de l'intervention à faire.... soit bouger le régulateur (goupilles) de raquette ou soit agir sur le spiral.....
...
Clyp.

Fondamentalement, le spiral doit être centré à la virole pour toutes les positions de raquette et porte-piton, la raquette doit décrire un arc circulaire en touchant mais sans forcer sur le spiral qui à cet endroit doit être non pas spiral mais circulaire.
Il faut évidemment considérer le spiral sans contraintes : le piton ne doit pas être tordu ou tourné.
Et pour modifier quoi que ce soit, il faut avant tout libérer les contraintes en laissant le spiral libre en tous points.
C'est alors en voyant sa forme que tu verras ce qu'il faut faire.

La raquette étant assez proche du porte piton, peut-être que sur une amplitude plus importante il s'est tordu au niveau du décrochement de la courbe au lieu de se détendre ?

Entièrement d accord avec Bruno ,meme si Lemarensin a peut être raison ...il faut toujours procéder par illinination et de façon a avoir toujours une réversibilité de l action . Toucher a la courbe du spiral doit etre en dernier lieu car très délicat je pense pour toi .

Heu je suis passer sur mon ordie ...c est mieux que mon phone....on vois mieux .
Question con ....tu est sur que ce spiral est d origine ?

oui, le spiral est bien le bon, pas de doute .

mais je suis retissant à le décrocher du piton car le système de fixation est à friction ( piton sur porte-piton et fourchette sur raquette) et je suis déjà intervenu sur ce genre de fixation en gardant un souvenir "amer".... : j'avais eu (vraiment) beaucoup de difficultés à repositionner correctement le piton et la fourchette ...

Clyp.

Le plus simple est d'ôter l'ancre et positionner le spiral pour que au repos, l'ellipse soit face au milieu de l'ébat de la fourchette.
Puis tu règles la raquette.

oui mais là tu me dis de régler au repère.
c'est pas ça mon problème : ça je peux faire au witchi.
je que je voudrais c'est pas de collage de la première spire , et accessoirement savoir pourquoi et comment le problème est apparu.

le spiral passe dans le régulateur de raquette sans contact, donc pas de déformation à ce niveau là.
une rotation du régulateur forcerait sur le spiral.

je vais essayer de chipoter au spiral... j'ai rien à perdre...

on verra demain. Madame me dit que le repas de réveillon n'attends pas....

Clyp

clyp a écrit:

oui mais là tu me dis de régler au repère.
...
je que je voudrais c'est pas de collage de la première spire , et accessoirement savoir pourquoi et comment le problème est apparu.
le spiral passe dans le régulateur de raquette sans contact, donc pas de déformation à ce niveau là.
une rotation du régulateur forcerait sur le spiral.
je vais essayer de chipoter au spiral... j'ai rien à perdre...
...

Désolé, je t'ai mal compris.
Mais sois certain, avant de chipoter au spiral, et même si la raquette ne touche pas, il faut libérer le spiral pour voir sa forme naturelle. Si la goupille est tordue, le spiral est en déformation forcée. Et pour relâcher (ou forcer en ouverture) la spire externe, il faudrait plutôt forcer la goupille à se tourner vers l'intérieur et le spiral prendra appui sur raquette.
Quant à la cause de tout ceci, je n'en ai pas la moindre idée.

clyp a écrit:

Bonjour,

Voilà le problème : la montre s'est mise à retarder donc ouverture : la première spire du spiral colle.
J'ai donc démonté, trempé dans l'essence C, démagnétisé : rien n'y fait.  
.........
Une fois démonté, si l'axe est centré dans la pierre du coq alors les spires touchent.



Si l'axe est décalé vers le piton, les spires ne touchent plus ( sauf la fin de première spire qui va contacter le piton et la goupille de raquette...normal )
J'en conclu donc que le spiral est plié.

MAIS : comment le spiral peut-il se plier à ce point tout seul ?
Où est-il plié exactement ? Entre le piton et la raquette ? Après la raquette ?
La goupille de raquette serait-elle trop tournée et forcerait le spiral ? Comment pourrait-elle tourner toute seule ?
Comment corriger ?.

J'ai déjà changé l'ensemble balancier/spiral sur coq une fois pour la même raison .
La montre n'est pas maltraitée.

J'aimerais comprendre  

Merci pour vos lumières.

Clyp.

Bonjour "Clyp"
Je rebondis .... et même plusieurs fois à la lecture de tes problèmes ....
Des spires qui se touchent ou sont collées .... et voilà une "seiko" qui retarde ...!!!!!!
Mais voilà le monde à l'envers et c'est la première fois que l'on me cite ce phénomène !
Restons sérieux , je te joins ci-après quelques images élémentaires à connaître sur les spiraux ,
Etudies les , il en sortira certainement qq-chose !
Mais dans un premier temps :
Tu déposes l'ensemble pont de balancier/balancier
Tu désolidarise  les deux,
Tu désolidarise l'ensemble balancier/spiral,
Tu remontes ton spiral seul !! sur le balancier ....
Tu auras ensuite toute latitude pour travailler ton spiral en appliquant intégralement ce que tu viendras de glaner
sur les dessins ....
Quand cela sera réalisé parfaitement , tu reviendras , avant ce n'est pas la peine , et nous  reparlerons de tes misères !
Cordialement ,
Joyeux-Noël,
bernard


















































                                                        VARIANTE INTERESSANTE ....



@ +

Ah Bernard !
Tu te fais rare...
Merci pour ces pages de Noël,
et bien que je ne les ai pas encore lues, vont être comme toujours stockées
et archivées précieusement !
J'en profite pour te souhaiter à toi et tes proches le meilleur pour 2018
Au plaisir de te lire encore,
BD
Edit : Et hop, fait !
Mais dis-moi, c'est un test pour voir si on suit bien que d'avoir mis deux fois la leçon n°5 ?

Salut Brunod,
Pour la "leçon 5" ,
Je maitrise très mal toute la cuisine "Clic" et "presse-boutons" , étant de la "génération d'avant" j'irai même jusqu'à
parler de nullité-crasseuse ....
(Et dire que le "Papa-noël" vient de m'apporter un de ces petits-machins "qu'on téléphone , qu'on prend des photos"
qu'on fait des jeux ... et bien d' autres....
"J' suis pas sorti de l'auberge " , mais en toute confidence , heureusement que ce n'était pas une vacherie de montre....
car ,  là !   je commence à "saturer-grave"...
Voilà donc la réponse à ta question ,
Joyeux -Noêl également à toi  , les tiens , et à tous!
En toute amitié heuristique  
bernard

Merci Bernard pour ces rappels théoriques bien utiles.
je vais suivre tes conseils.

Mais quelle pourrait être l'origine de ce décentrage du spiral ?
La montre fonctionnait très bien jusqu'à ce qu'elle se mette à avancer subitement.... comment le spiral peut-il se modifier ainsi ??? choc, magnétisme ??
Ma curiosité reste insatisfaite et je voudrais comprendre.

Et joyeux Noël aussi.

Clyp.

"En toute chose il convient de garder une part de mystère..."

Bonjour.

Je ne suis pas professionnel, juste un simple amateur qui n'a pas peur de démonter une petite mécanique très fine, mais je dirais qu'il s'est forcement produit quelques choses.

Peut être un outil qui aurais dérapé et touché le ressort de balancier,?. Et si c'est magnétique, il suffirais de démagnétiser. (le ressort de balancier ) .

Une choses est sûre, ce n'est pas l’œuvre du St esprit.

Moi je penserais plutôt à un choc, vers le sol, par exemple, que femme, amis, ou enfants, etc ... n’avouerons pas forcement. !!!

Ma femme, par exemple, n’avoueras jamais avoir malmené, cassé un objet, elle répondra systématiquement, je ne comprend pas se qui as pu se produire !

C'est seulement après avoir démonté l'objet, découvert un truc complètement tordu, voir cassé, qu'elle finie par avouer, avoir était trop brutal.

Je viens à l'instant de vérifier le balancier et son ressort d'une Seiko 5 est le balancier ne réagit pas au magnétisme, mais par contre son ressort en est très sensible. Un tournevis légèrement magnétisé suffit à l'attirer.  

Il suffit de le savoir ...

Bien vu !
Si ce cas s' est produit   , et a été constaté en dehors d'absolument toute intervention ,
une hypothèse plausible et envisageable pourrait être que nous sommes en présence d'un balancier
particulièrement léger , nécessitant un spiral assez mou , donc de diamètre conséquent !
Lors d'un choc violent , pas forcément une chute , la spire extérieure s'est prise dans une dent de
la roue de centre , cette situation n'empêchant pas , durant un certain laps de temps , un fonctionnement
"bancal" , jusqu' à une déformation , fort possible et exagérée ....
Ce qui n'explique en aucune façon les  spires collées qui provoquent du retard ...
@ +
bm

Bernard a écrit:

...
Ce qui n'explique en aucune façon les  spires collées qui provoquent du retard ...
@ +
bm

Je plussoie Bernard.
Mais comme disait ma prof. de psychiatrie, "ce n'est pas parce qu'on est déprimé qu'on ne peut pas avoir une jambe cassée".
Et dans notre cas, plus précisément,
ce n'est pas parce que le spiral est collé qu'il n'y a pas une autre cause, indépendante, qui fait retarder la montre...

clyp a écrit:

P'tite correction : la montre s'est mise à avancer et non pas à retarder, bien sur....
...oups.

Clyp

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