Une manufacture peut-elle céder ses calibres sans ...

Une manufacture peut-elle céder ses calibres sans perdre une partie de son âme ? ZENITH a cessé les livraisons à l'extèrieur ( sauf un contrat avec Dior et un autre avec Tag signé en mai dernier) , JLC se retrouve dans plusieurs marques de Richemont mais ces cession de calibres apportent-elles une meilleur image aux manufactures ou ressemblent-elles à un bradage des mouvements qui finalement nuit à leurs créateurs ?

Je trouve très dommage que Zenith se soit ainsi fourvoyé de même que les autres marques qui font la même choses,vendre une partie de leurs Ames.

Le fait de livrer un calibre à l'extérieur de la marque fait qu'il n'est plus exclusif. Et cela est une erreur énorme je trouve.

ça ne me gène absolument pas,je pense même qu'une manufacture qui reprend le calibre d'une autre maison aura l'ambition de se l'approprier et de ce fait l'améliorer,les consommateurs ne pourront que s'en réjouir;
selon ce principe philosophique qui traite de l'imitation:
qu'une idée vaut mieux qu'une chose,et l'idée d'une idée vaut mieux que l'idée même.
la pertinence d'un calibre peut être reprise et lancer plus loin.
pour être plus prosaïque,je vois ici et la sur le forum des gens a la recherche d'un calibre bien spécifique et enchantés de le retrouver chez d'autres maisons horlogères, a leur plus grand bonheur a ce qu'il me semble observer.

Les calibre "empreintés " ne sont jamais retouchés donc aucun intérêts,puisque aucune modificationset même si ....
Et pour les rorotofiles qui voudrait lancer leurs" MODIF de EL Primero " sur Dayto,n'ont qu'a demander à notre Grand Zen la teneur et l'intérêts de ces modifs.

le plombier a écrit:

Les calibre "empreintés " ne sont jamais retouchés donc aucun intérêts,puisque aucune modificationset même si ....
Et pour les rorotofiles qui voudrait lancer leurs" MODIF de EL Primero " sur Dayto,n'ont qu'a demander à notre Grand Zen la teneur et l'intérêts de ces modifs.

C'est simple : Rolex l'a "downgradé" comme on dit en informatique !

Merci FX j'ai pas osé ,tu vas t'attirer la foudre des rorotofiles.

ZEN a écrit:

Une manufacture peut-elle céder ses calibres sans perdre une partie de son âme ? ?

C'est difficile mais certain y sont arrivés....

Léon je vois pas ta photos.

le plombier a écrit:

Merci FX j'ai pas osé ,tu vas t'attirer la foudre des rorotofiles.

J'attends surtout qu'on m'explique en quoi le EP serait mieux dans la daytona que dans une Zenith.

Mais je suis très mauvais esprit ce soir.

Plusieurs fois abordés sur FAM la notion de manufacture n'a plus de sens aujourd'hui, par conséquent les marques qui vendent leurs mouvements à d'autres sont les bien venus spécialement en ces temps de pénurie.

Marc

foversta a écrit:

J'attends surtout qu'on m'explique en quoi le EP serait mieux dans la daytona que dans une Zenith.

je suis également toutes ouîes aux arguments de ces" paragons" de vertue horlogère ......

C'est drôle ,là ce soir y a pas foule .

baratier a écrit:

Plusieurs fois abordés sur FAM la notion de manufacture n'a plus de sens aujourd'hui, par conséquent les marques qui vendent leurs mouvements à d'autres sont les bien venus spécialement en ces temps de pénurie.

Marc

+1. C'est d'ailleurs la voie de la raison à terme si on veut avoir des horlogers compétents en SAV...
Moi, ça ne me gêne pas de voir des moteurs de voitures identiques dans plusieurs marques différentes, et vous ? Et les véhicules eux-mêmes sont bien différents, image, confort, design, bref, une personnalité propre. Les marques ont poussé à l'extrême la notion marketing de manufacture (ce qui ne tient pas à part pour certaines, très rares maisons qui font tout, n'est ce pas FX ) mais pour le reste il y a toujours des achats extérieurs.
Et puis, mes calibres in-house, on en a déjà un peu parlé,ne sont absolument pas un signe de qualité !!! loin de là. Donc avoir des spécialistes de calibres qui revendent à tous, moi, ça ne me gêne pas, il ne nous reste qu'à nous pencher sur la qualité des dits calibres et c'est tout.

le plombier a écrit:

C'est drôle ,là ce soir y a pas foule .

Il y a au moins un" plombier" un" assureur" et un" chirurgien" ... ...


d'habitude on se fait attendre .... ...pour une fois on se fait "entendre "
...

C'est drôle comme les sujets s'appellent les uns les autres: ton sujet sur Zenith m'a fait poser la question de l'utilisation du Primero et tu rebondis en élargissant le débat.
Mais là je ne vois pas comment répondre de façon simple à cette question qui nécessite de grands développements et du recul.
Comme tu peux t'en douter j'ai bourlingué plus de 15 ans dans l'horlogerie suisse et je pense qu'on ne peut répondre à ta question si l' on ne se pose pas celle du succès relativement récent du mécanique.
En 1986, j'avais fait faire une étude sur le marché horloger et dans le mapping que me proposait la société d'étude, les marques comme Patek, Breguet, Vacheron étaient placées dans le "musée". Elles étaient poussiéreuses, endormies en voie de disparition et c'est sans doute Biver avec Blancpain qui a le premier relancé l'intêret sur le mécanique. L'air du temps, la folie pour les vieilles voitures qui s'arrachaient à des prix pas possibles, un rejet des technologies froides et modernes et un afflux de nouveaux riches a fait progressivement le reste.
Alors le prestige du mécanique a pour moi quelquechose d'artificiel que je ne m'explique pas encore complétement.
Cette phrase d'un journaliste américain me semble bien résumer une partie de cette folie du mécanique, je cite de mémoire:" une montre c'est comme une belle voiture, ça indique ta réussite mais t'as pas à la garer !"
Alors il y a 20 ans un mouvement mécanique n'avait pas l'aura et le prestige d'aujourd'hui; ce n'était pas le pétrole de l'horlogerie avec ses problèmes de pénurie.
Donc le vendre à quelqu'un d'autre était un acte commercial où l'on ne reniait pas son âme.
Aujourd'hui il n'y a pas matière à être choqué car l'hypocrisie des marques et le manque de transparence font que les marques préférent taire l'origine de leur mouvement , même s'il est prestigieux, car ce serait cela le véritable risque de perte d'image....Comment elles ne seraient pas de vraies manufactures. C'est à mon avis l'un des scandales de l'horlogerie actuelle, ce manque de transparence sur la fabrication et la provenance des mouvements et bien peu de journalistes se risquent à donner l'information dont ils connaissent tout ou partie.
Qu'en penses-tu?

Stephane

leon a écrit:

foversta a écrit:

J'attends surtout qu'on m'explique en quoi le EP serait mieux dans la daytona que dans une Zenith.

je suis également toutes ouîes aux arguments de ces" paragons" de vertue horlogère ......

il n'est pas mieux dans une rolex plutôt que dans une zenith il est seulement différent,il est au standard de la maison quand rolex a eu besoin d'un mouvement pour sa daytona ils ont simplement choisis le meilleur, et que ceux qui ne connaisse pas forcement l'histoire du El priméro dans la dayto sachez que ce fut avec fierté et honneur que zenith le leur a fournis eux les besogneux.

j'adore ces questions existentielles et métaphisiques à cette pâle heure de la nuit .
pour ma part, je préfèrerais porter un chrono Paneraî avec un El Primero plutot qu' équipé d' un 7750 .
et si je me dégottais un 13ZN dans une très belle boite d'une autre marque que Longines , et bien , si la boite et le prix me plaisent, je serais preneur sans aucune réticence .

l'orthodoxie a quand mème des limites

fanfan a écrit:

Moi, ça ne me gêne pas de voir des moteurs de voitures identiques dans plusieurs marques différentes, et vous ?

La différence, Fanfan, c'est que les journaux automobiles sont bien faits et qu'on sait à peu près tout sur l'origine des moteurs.....

Stephane

simplicity a écrit:

j'adore ces questions existentielles et métaphisiques à cette pâle heure de la nuit .
pour ma part, je préfèrerais porter un chrono Paneraî avec un El Primero plutot qu' équipé d' un 7750 .
et si je me dégottais un 13ZN dans une très belle boite d'une autre marque que Longines , et bien , si la boite et le prix me plaisent, je serais preneur sans aucune réticence .

l'orthodoxie a quand mème des limites

Ce n'est pas la question. La livraison de calibres prestigieux, c'est très bien pour la maison qui les reçoit. Mais la question est de savoir si c'est bien pour celle qui les fournit.

simplicity a écrit:

j'adore ces questions existentielles et métaphisiques à cette pâle heure de la nuit .
pour ma part, je préfèrerais porter un chrono Paneraî avec un El Primero plutot qu' équipé d' un 7750 .
et si je me dégottais un 13ZN dans une très belle boite d'une autre marque que Longines , et bien , si la boite et le prix me plaisent, je serais preneur sans aucune réticence .

l'orthodoxie a quand mème des limites

Qu'est qui ne va pas dans le 7750. Ce n'est pas un Statut symbol peut être, pourtant il a prouvé tout ce que tu veux. Il est sur le poignet de beaucoup de monde comme les Rolex

Marc

Ah ooui mais non là ... ...

si on est tous réunis ( Simplicity , Sissou , le plombier , foversta , tetef007 et votre" servitude" ....


c'est plus pareil on éléve le débat là d'un coup ....






PS : c'est qui qui fait" l'indien "ce soir ?

tetef007 a écrit:

fanfan a écrit:

Moi, ça ne me gêne pas de voir des moteurs de voitures identiques dans plusieurs marques différentes, et vous ?

La différence, Fanfan, c'est que les journaux automobiles sont bien faits et qu'on sait à peu près tout sur l'origine des moteurs.....

Stephane

et oui, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le manque de transparence. mais ne crois-tu pas que, par la force des choses (le manque d'horloger), les marques devront revenir à des fabriques d'ébauches "pour tous" ou presque ? Et qu'on ne s'en portera pas plus mal !

Mais là dessus, c'est vrai, et Gregory devrait nous renseigner là-dessus, pourquoi ne pas annoncer la couleur tout de suite en indiquant la provenance du mouvement à chaque fois...Il nous parlais il y a deux semaines de la "mort" de la presse horlogère francophone et bien, le marché est tout ouvert pour un ton plus direct et surtout plus de transparence. A quand un magasine (voir une lettre pdf !), sans pub, sur abonnement et destinée au grand public...hein Grégory, c'est une bonne idée ça ?

ZEN a écrit:

Une manufacture peut-elle céder ses calibres sans perdre une partie de son âme ?

Il est trop tard pour se poser la question : l'âme des 'manufactures' s'étiole au fur et à mesure que la durée du SAV raccourcit. L'important aujourd'hui, c'est de trouver un calibre qu'on apprécie dans une boîte qu'on aime. Une montre est un Meccano (là, je crois que je vais me faire incendier...).

t'as raison FX , j'ai perdu le sens de la question en cours de route .
Donc je réponds .
Tout dépend à qui la manufacture vend ses calibres .Par exemple,
Je ne pense pas que JLC ,ou Piaget perdent leur âme en fournissant des calibres à Cartier
en revanche , s'ils équipaient certaines marques moins prestigieuses , ça pourrait leur ètre dommageable .