Nettoyage et lubrification d'un carillon

Merci Patrick,

Je pense que je vais devoir faire des essais avec les marteaux jusqu'à trouver la bonne recette car y a des avis assez différents concernant le temps d'immersion.
A mon avis cela s'explique parce que l'on ne connait pas vraiment les concentrations des produits trouvés dans le commerce.
Personnellement j'ai un grand doute sur mon achat ammoniaqué. Pas d'infos précises, juste produit nettoyant fortement ammoniaqué (ce qui veut dire ???).
Je n'ai pas encore l'acide Oxalique car la aussi je ne trouvais que des mélanges sous forme liquide.
A force de patience, je devrais l'avoir en semaine prochaine.
Après cela je pourrais me lancer par petits essais successifs.
J'ai hâte !

Vous semblez être au dessus de la moyenne avec une heure de trempage.
Avez-vous un argument ou une raison particulière Patrick ?
Est-ce votre métier l'horlogerie ?

Bonne journée et merci de votre avis.  

Salut Trifluvien , perso je dis que dépasser 15 mn c'est de la folie avec des concentration d’ammoniaque a plus de 13% sa va maté le laiton .... donc le mieux fait comme tu dis des essais sur vieux laiton .

quant tu sera a ton mouvement ...sort le toutes les 5 mn pour voir l'éclat du laiton ... fait gaffe sa mate vite .

Pour info j'ai fait des vieux mouvement de Comtoise " cage fer"  pas plus que 15 mn en pieces sortie comme neuf ....donc ....1 heure je dirai non , a part si c'est une recette de Boeuf bourguignon ...en cocotte minute Seb ....

Merci Wolfy,

J'apprécie ton conseil et je vais rester prudent. Au pire je préfère le retirer trop tôt que de la faire oxyder cette vieille mécanique.
J'ai de vieilles tôles fines en laiton. Je vais faire 4 épreuves, les tremper en même temps et les retirer de façon cadencées. Cela me donnera une bonne idée.
Pour me convaincre je referai un deuxième lot plus précis. Je crois que de cette façon je ne devrais pas faire de grosses bêtises.

Hâte de pouvoir envoyer les premières photos du résultat !

Pour le bourguignon c'est une bonne idée pour un dimanche lol
Mais en Alsace, ne serait-ce pas une Flammekueche la spécialité ?

Bon dimanche !

En Alsace on en a plein des spécialité et en plus on pique les bonnes des autres

Oui ton choix et ta procédure vue les produits que tu utilise et de mise ....sa t'evitera les souci ^^

Bon dimanche a toi aussi , nous autres ont a dejà passé tantôt ^^

Salut les amis,

J'ai pu procéder au premier essai car j'ai enfin réussi à trouver de l'acide Oxalique.
Pour info à mes amis du Québec, cela se trouve sous plusieurs formats chez Ardec.
Ils ont un site marchand que je conseillerai pour ses compétences et sa rapidité de livraison. https://ardec.ca/

Donc je me suis découpé des 'épreuves' dans un vieux rouleau de laiton (un coté beaucoup plus oxydé que l'autre).
Test fait sur 5 périodes de trempage différents (voir photos).

Peut-être ne le verrez-vous pas vraiment, mais sur la face très oxydée, plus le temps est important et plus le décapage est impressionnant.
Sur le coté moins sale, le meilleur résultat tourne autour des 10 minutes. Ensuite cela commence à se ternir légèrement, sans jamais prendre des proportions dégradantes. Je pense que mon mélange ammoniaqué a probablement une concentration inférieur à 30%, j'ai donc fait un ratio, et cela ne semble pas trop agressif.
Ceci dit, l'odeur est rapidement très forte et ventiler est nécessaire sous peine de croiser des éléphants roses.

Prochaine étape, essai de trempage des marteaux pour voir le résultat sur les pièces réelles de la mécanique. L'alliage peut être différent, donc prudence !
Pour le moment je suis vraiment content car vos conseils sont efficaces et vraiment précieux.

Question: Mon bouillon test peut-il être ré-utilisé pour nettoyer les marteaux, ou dois-je jeter le tout ?
Autre option: faire un complément Ammoniaque /Acide pour rattraper une certaine perte d'efficacité ?

J'attends vos commentaires avec impatience
Bonne soirée

Salut 😊.
Bon tu vois ...10 mn 😊.
Pour ce qui est de cette soupe ...tu peut gardée pour autre chose dans in récipient "hermétique" ne jamais rajoute quoi que ce soit a part un autres mélange similaire .
La solution perd avec le temps ...combien je ne sais pas.

pour le bain , vous pouvez laisser vos pieces , 2 a 3 heures , 4 si vous etes occupé , en ce qui me concerne 2/3 heures ..
( j ai fais 2 pendules de paris et une comtoise cette semaine ) ..
.. il y a tres longtemp , quant j etais a l ecole ( 35 ans ) , les enseignants , nous faisais demonter les mouvements le matin , frotter toutes les pieces au miror ,
et tout mettre dans le bain , avant 10 heures du matin , et on les ressortait en les brossant , vers 14 h 14h30 .
.. sur les anciens laitons , ( pendule louis 15 / 16 ) j en ai laissé plus de 6 heures . resultats me satisfaisant ..
.. je na fais pas beaucoup d horloge , pas encor , car ma vue me permet de pouvoir encor faire des montres .
.. na pas trop depasser , la dose d alcalie , 8/10 pourcent ..

Bonsoir PatrickVichy ,Juste une question .....votre bain était composé de quoi ?

si vous ne trouvez pas d acide oxalique , ce n est pas tres grave .
rien que de l eau chaude , du savon noir ou savon de potasse , et de l acalie , bain utlisé depuis des siecles par nos anciens horlogers . et aujourdhui par la plupar des collegues .
mettre les ressorts , demonter , des barillets . attention de ne pas , casser ou fausser la suspension .
.. ne pas mettre les embouts des marteaux , les cuirs n aimeraient pas le bain ..
.. comme vous n avez pas d ultrason , il faudra passer le fusain , dans tous les trous des pivots .
... graisser bien les ressorts au remontage ,. ( important ) ..

L acide oxalique a un rôle important ....surtout avec l ammoniaque...acide + alcalin ....

PatrickVichy a écrit:

..   sur les anciens  laitons  ,  (   pendule  louis 15 / 16 ) j en ai   laissé plus de 6 heures  .  resultats me satisfaisant ..
 

D’époque L.XV les pendules ??
Six heures avec une solution à base d'alcali ?????

Salut à tous,

Bilan très positif de la deuxième partie de mon aventure.
Le résultat est parfaitement ce que je recherchais. Nettoyer correctement et à fond ma mécanique, mais en lui laissant un petit coté 'pas tout neuf'.
J'ai utilisé un mélange que je vais appeler 8-2/8-2 pour mnémotechnique.
800 ml eau distillée-200 ml de ''solution Ammoniaquée'' toute prête du commerce / 8 gr d'acide Oxalique- 20 gr de savon de Marseille liquide

Deux petites images pour illustration ci-dessous. Le avant tout sale, et le après 10 minutes de trempage = tout propre.

La grosse mécanique est parfaitement réussie aussi. J'ai aidé le bain d'un petit brossage doux. Par contre je l'ai laissée 15 minutes car la solution avait un peu perdue d'efficacité après mes plusieurs essais.

J'ai commencé le remontage. Cela donne un tout autre aspect.
Merci encore une fois aux spécialistes. C'est un coup à me donner le visus....   lol
Bonne journée

 

Ravie de l apprendre Trifluvien,garder un peut de patine n est qu une question d esthétisme et du goût de chacun....pour cette raison que j avais dis regarde toute les 5 mn.

Quelques truc très très important ...bien rincer a l eau ....de suite tres bien sécher les partie métallique surtout s aider même d un sèche cheveux pour éviter la rouille et surtout après tout sa huiler...tout les axes
Avec de la " jurassienne " si y a pas de l huile de vaseline ou machine a coudre ...au pire de l huile moteur 10w40 ...je suis contre mais c est mieux et moins destructeur que de faire fonctionner un mouvement a sec et d avoir un abrasion très excessive...

Merci Wolfy,

Oui, j'ai oublié de le mentionner, mais rinçage très prolongé en eau courante tiède, et séchage scrupuleux au sèche cheveux à température moyenne.
J'ai une huile de vaseline très fluide utilisé pour les glissières. Elle est du genre genre ''machine à coudre'', sans détergent, très bonne qualité.
Elle a une belle durée de vie et une rémanence intéressante, je suis convaincu que cela pourra aller.

Hâte de continuer l'aventure jusqu'à pouvoir voir le coeur de la mécanique battre à nouveau.

Bon PM  

c est bien , si vous etes content de vos resultats . vous avez mis les marteaux dans le bain ?
en ce qui concerne , une remarque sur l acide oxalique , c est tres important , surtout sur les anciens mouvements , suivant l oxydation de l acier .( ex . surtout en comtoise ).
un de mes anciens aprentits ( j en ai eu que 2 ) , a choisi de faire que , pendulier , et adapte ces bains en oxalique fonctionde l etat et l acier , qui n ai pas le meme de nos jours a celui de 17/18 eme.
le laiton de ces periodes ( louis 14 a louis 16 ) est ecroui , meme ( martelé ) ; tout fait manuellement . donc pour un ravivement de couleur du laiton , qui me convienne , 3/4 heures.
je ne suis pas doué pour les photos , pouvez voir les resultats , que je me demande sur faccebook , mon collegue ( zimmermann marc ) , vient d en mettre une en photos .
.. quitte a lustrer cloche et balancier , ect ..
.. cela ne marchera pas mieux , mais avec concience proffessionel ; cela m apporte satisfacion ..

Trifluvien ta un MP ^^