La décote infernale ... Billet

DavidFaM a écrit:

D'accord avec Broncos!

Vous êtes durs il y a tout de même pas mal de trucs sympas.

DavidFaM a écrit:

D'accord avec Broncos!

C'est peut être temps de prendre du recul alors.

Ce sont les marques qui ont transformés la simple passion horlogère en casse tête financier...

ravaillac75 a écrit:

Ce sont les marques qui ont transformés la simple passion horlogère en casse tête financier…

Pourquoi les marques?
Tant qu'ils y aura des acheteurs aux prix affichés ils auraient tort de s'en priver.

Ne pas oublier que ce sont les marques elles mêmes qui alimentent le marché gris.

Toutes ces histoires de positionnement, l'inflation sans fin. Et le marché gris existe justement par défaut à ces pseudos positionnement par les AD noyés de modèles inutiles et hors de prix au tarifs catalogues... 

Après si ils s'en sortent comme tu dis tant mieux...

Etre sur une liste d'attente pour acheter une daytona à 11300E ça me fout la rage aussi 

ravaillac75 a écrit:

Toutes ces histoires de positionnement, l'inflation sans fin. Et le marché gris existe justement par défaut à ces pseudos positionnement par les AD noyés de modèles inutiles et hors de prix au tarifs catalogues... 

Après si ils s'en sortent comme tu dis tant mieux...

Etre sur une liste d'attente pour acheter une daytona à 11300E ça me fout la rage aussi 

Juste pour savoir,t'es sur liste d'attente pour une daytona ?

Non, j'avais lu ça il y a longtemps sur internet, c'est peut-être plus d'actualité 

ravaillac75 a écrit:

YEtre sur une liste d'attente pour acheter une daytona à 11300E ça me fout la rage aussi 

Il suffit juste d’aller mettre ses 11K€ ailleurs...

Aeromariner a écrit:

Le "petit" nouveau du sous-fofo Breitling disconvient respectueusement ...et Alfredo Paramico (gérant du fonds Precious Time) encore plus

Certes, ce n'est pas courant comme mode de placement, et le ticket d'entrée chez lui est conséquent, je te l'accorde 

D'ailleurs, on ergote beaucoup sur les marques qui décotent ou pas, mais l'analyse de la composition dudit fonds est intéressante en répartition entre marques, modèles, et âges des pièces 

Je me demandais quand et si quelqu'un allait intervenir
Je ne connais pas du tout l'exemple que tu as donné  (je vais me renseigner par simple curiosité) mais comme tu l'as souligné c'est rare je pense mais surtout le ticket d'entrée doit être très élevé.
De plus je ne pense pas que cela fonctionne pour des pièces neuves ormis peut-être quelques indépendants sans parler des pseudo pièces rares (neuves) d'aujourd'hui mais dont la courbe n'est en rien garantie dans le futur...
J'ai même du mal à croire que les personnes ayant achetés des pièces à des prix astronomiques et indécents lors des certaines ventes aux enchères des dernières années retombent sur leurs pattes dans 10 ans si ils conservent les pièces en question  tout comme ceux achetant des modèles actuels au double du prix catalogue...

Dans tous les cas je suis loin de tout ça, mes moyens ne me mermettent pas de jouer avec ces personnes.  

Le problème de la décote ou au contraire de la plus value n'est qu'un indicateur de le mentalité pas toujours très propre des gens.
Dans tous les cas, soit le vendeur pour se faire une belle marge en vendant ( plus-value ), soit l'acheteur en achetant le moins chère possible, parfois des offres basses qui sont indécentes.
La morale de l'histoire est qu'il faut acheter en connaissance de cause, si arrière pensée pour revendre, il faut investir sur du Rolex, c'est connu, j'apporte aucune nouvelle info.
C'est juste dommage que le marché soit si conformiste et parfois, mal famé ( bah oui ). Autant se convaincre soi même que la montre est un achat passion, si on veut manipuler du pognon, il est préférable d'aller vers des outils plus surs et plus sains.

Alt0201 a écrit:

Vous êtes durs il y a tout de même pas mal de trucs sympas.

Yep, je pense à une Tudor BB 58 par exemple. 

Mais même en alignant les 3000 balles du prix catalogue, va en trouver une...

Le modèle est à peine sorti et c'est déjà la rupture de stock   réel engouement ? rush des spéculateurs ? pénurie organisée par la marque ? manque d'anticipation des réservations ? problèmes de fournisseur pour assurer la production ? 

Il y a fort à parier pour qu'on retrouve les 1ers exemplaires vendus en PA ou site de vente aux enchères à un tarif plus élevé que le prix catalogue...

Je pense que tudor a du etre surpris par l’engouement enorme et plutot imprevu sur sa bb58. (Voir le nombre de pages dithyrambiques sur fam par exemple!) Après tout meme a taille de poignet humaine ca reste une bb, et on est loin d’etre sortis de la mode des poeles a frire au poignet. J’imagine qu’aligner la production en peu de temps doit etre assez complexe. 

Par contre, il va être intéressant de voir leur futur positionnement... Vont ils se la jouer rolex? Vont ils organiser la penurie pour fourguer leurs autres modeles de bb facilement trouvables sur le gris? Ce serait bien triste.

A mon avis la côte où la décote d’un modèle peut en partie s’expliquer par la force de l’image de marque, laquelle se compose selon moi de la qualité du produit bien sûr mais aussi par la pérennité des modèles et la cohérence de la collection et du marketing. Ces éléments contribuent selon moi à créer la desirabilité d’une marque ou d’un modèle et à en renforcer la côte. 

Il n’est dès lors pas surprenant de voir que les Rolex cotent bien dans la mesure où Rolex a su gérer sa collection d’une main de maître en proposant une gamme de produits assez réduite et extrêmement cohérente ce qui leur a permis de consolider la communication sur tous leurs modèles au fil des décennies et d améliorer ceux-ci sans les dénaturer les rendant ainsi « intemporels » et pérennes dans le temps. Or, à mon avis ce dernier élément est particulièrement important pour le consommateur qui, dans cette gamme de prix, est désireux de pouvoir jouir d’un modèle et d’une marque qui résistera à l’épreuve du temps, un classique.

Outre la pérennité de ces modèles Rolex a également un marketing et une communication parfaitement maîtrisée, des choix d’ambassadeurs judicieux et cohérents par rapport à la marque, de même que des partenariats et des sponsoring intelligents.

A l’inverse ça ne m’étonne pas de voir des marques comme Zénith ou Breitling decoter fortement. En effet Zénith par exemple n a aucun modèle établi. La marque est en changement permanent passant tantôt du futurisme de Nataf, du classicisme de Dufour (la meilleure période selon moi) à la vulgarité de l’air Magalada pour terminer en Hublot meilleure marché. Des sponsoring complètement foireux comme le gentleman ride qui réunit une bande de beaufs endimanchés, des ambassadeurs ringards (on se souvient de l’un des animateurs de turbo qui portait sa Zénith en essayant des clio diesels entre deux barbecues, des partenariats totalement incohérents et sans aucun lien avec la marque et son histoire (cohiba, les stones) qui ont donné lieu à des modèles aussi vulgaires que moches. Un manque de cohérence crasse entre les modèles et collections. Des montres type 20 rouges, bleues, bronze vendues comme des montres de bikers café racer. On pourra également relever une gamme plethorique de modèles qui change constamment de noms, des prix qui font du yo-yo etc...

Tous ces éléments font que la marque n’arrive pas à s’imposer, à se consolider et à s encrer dans l’imaginaire collectif et par conséquent peine à rallier et à rassurer le consommateur. Si bien que ce dernier est frileux à acquérir même d’occasion des pièces d’une marque dont il ne peut prédire l’avenir ne serait-ce qu’à deux ans...

A l’inverse, on voit que la côte des Tudor récentes résiste plutôt bien. Ce qui n’est pas étonnant puisqu’elle s’est intelligemment développée ces dernières années, sortant de l anonymat au devant de la scène en proposant une collection forte (BB et pélagos) en sortant des modèles cohérents et renforçant l ancrage de ceux déjà existants qui deviendront de futurs classiques dont la côte se maintiendra. Une fois le chantier terminé, je ne serais pas surpris de voir la côte des Tudors surpasser celles de marques mieux établies dans la mesure où ils auront réussi à créer des modèles forts, désirables et pérenne ainsi qu’une nouvelle image de marque solide qui rassurera le consommateur sur le long terme et fera grimper la côte quand d’autres continueront de s’enfoncer en sortant séries limitées sur séries limitées, changeront de modèles chaque année etc...

Le consommateur aime la stabilité

Bonsoir à tous,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt l'intégralité de ce billet et je partage vos points de vue sur la décote de la plupart des marques. Cependant (et c'est une remarque de novice qui sollicite justement votre expertise), j'ai le sentiment que les prix pratiqués en occasion par les revendeurs spécialisés (du type Cresus, Watchfinder...) ne sont finalement pas si attractifs au regard de ceux rencontrés sur le gris. En consultant leurs annonces, je peine souvent à identifier les véritables "bonnes affaires".

Certes, vous me rétorquerez qu'il suffit de consulter les PA mises en ligne par des particuliers pour trouver des décotes proches de celles évoquées dans vos posts ; dans ce cas, je ne pourrais cependant m'empêcher de me poser une multitudes de questions sur l'historique, la "qualité" (état de fonctionnement notamment) et l'authenticité du modèle. Bref, compte tenu de mes compétences horlogères bien limitées et en l'absence de toute garantie post-achat, je ne serais pas forcément (à tort peut-être) très rassuré par cette solution.

Concrètement, si les modèles décotent sans conteste en occasion, je ne saurais néanmoins pas vers qui me tourner pour me les procurer sereinement à un tarif intéressant.

Dans cette histoire, j'ai l'impression que le vendeur (particulier) perd à tous les coups (soit il accepte de revendre sa tocante avec une grosse décote à un acteur spécialisé qui tentera par la suite de réaliser une marge confortable, soit il peine grandement à effectuer la transaction en direct) et que l'acheteur potentiel n'achète souvent pas faute d'un prix attractif ou de garanties suffisantes.

saturnien a écrit:

Moi pour chaque objet il y a ce que j'appelle une "lune de miel" , période d'excitation après l’acquisition et ensuite ça redescend. 

Petite histoire, j'avais acheté une UN 2700€ sur le gris, le prix catalogue devait taper les 7000€... Je l'avais revendu sur le fofo d'ailleurs plus cher (3700 de mémoire). Mais imaginez un instant si je l'avais acheté neuve...

 Ben ca alors.... Avec 8 messages et une inscription debut juillet 2018 tu as pu vendre sur le fofo?? Tu as des passes-droits?

coyoterebelle a écrit:

En même temps, pour reprendre une expression présidentielle, l'UE c'est vaste et les variations de prix sont tout de même assez conséquentes entre un AD parisien par exemple et un AD ou gros vendeurs de montres hdg au Luxembourg ou en Andorre...

Perso un pro qui propose du 888 c'est pas quelqu'un en qui j'aurai confiance et c'est pas chez lui que je ferai un achat...

 
Personnellement je ne connais pas les codes 888, etc et je pense que nous sommes nombreux dans mon cas!

Mc a écrit:

A l’inverse, on voit que la côte des Tudor récentes résiste plutôt bien. Ce qui n’est pas étonnant puisqu’elle s’est intelligemment développée ces dernières années, sortant de l anonymat au devant de la scène en proposant une collection forte (BB et pélagos) en sortant des modèles cohérents et renforçant l ancrage de ceux déjà existants qui deviendront de futurs classiques dont la côte se maintiendra. Une fois le chantier terminé, je ne serais pas surpris de voir la côte des Tudors surpasser celles de marques mieux établies dans la mesure où ils auront réussi à créer des modèles forts, désirables et pérenne ainsi qu’une nouvelle image de marque solide qui rassurera le consommateur sur le long terme et fera grimper la côte quand d’autres continueront de s’enfoncer en sortant séries limitées sur séries limitées, changeront de modèles chaque année etc...

Le consommateur aime la stabilité

C'est peut être à ce niveau là qu'ils sont proches de la grande soeur Rolex

saturnien


Moi pour chaque objet il y a ce que j'appelle une "lune de miel" , période d'excitation après l’acquisition et ensuite ça redescend.

Petite histoire, j'avais acheté une UN 2700€ sur le gris, le prix catalogue devait taper les 7000€... Je l'avais revendu sur le fofo d'ailleurs plus cher (3700 de mémoire). Mais imaginez un instant si je l'avais acheté neuve...

totolouga a écrit:

 Ben ca alors.... Avec 8 messages et une inscription debut juillet 2018 tu as pu vendre sur le fofo?? Tu as des passes-droits?

 
Aucune chance de passer à travers ....
Quant aux passe droits ...

broncos a écrit:

Personnellement, ce n'est pas la décote qui me pose problème dans le marché actuel mais plus de trouver une pièce réellement plaisante et originale...

Parce que dans toute cette myriade de pièces bien molles et aseptisées, le coup de cœur est à la traine (même si, quand même, deux/trois trucs...). 

Sans compter le prix d achat stratosphérique souvent ....injustifié