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 Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques

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ZEN
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MessageSujet: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 20:21

C'est un véritable coup de tonnerre qu'a provoqué Nick Hayek à la surprise générale, en annonçant le retrait de son groupe de Baselworld. Tous ceux qui prétendent avoir entendu des rumeurs mentent de manière éhontée car la décision prise il y a plusieurs semaines était tenue totalement secrète et la date d'annonce était programmée. Personne ne savait et personne n'avait la clé. On pouvait se douter que Baselworld était en danger mais pas que ce serait Swatch Group qui déclencherait le séisme alors que les organisateurs avaient fait beaucoup de concessions à Swatch.

La question est maintenant de savoir si Baselworld peut ou non survivre à ce retrait et comme ce sont les vacances horlogères, il est difficile d'obtenir des réactions dans un milieu feutré et secret. Malgré tout, j'ai pu joindre quelques interlocuteurs qui se sont exprimés sous couvert naturellement de l'anonymat car ils ne sont pas mandatés pour parler au nom des marques et surtout n'ont pas de validation de leur conseil d'administration ou du groupe actionnaire pour prendre position. Chacun comprendra donc qu'aucun nom ne soit cité… Seul Jean-Claude Biver a accepté de répondre officiellement pour FAM ce dimanche.

Pour la clarté de cet article, voici donc des réactions de responsables de Marketing et de Communication, de responsables de presse et de CEO ou Directeurs généraux de marques.

Du côté des responsables de presse, on croit assez peu à la disparition de Baselworld tant que "Rolex" tient bon. Le maintien de Rolex est vu de partout comme la clé du futur. "S'il partent, c'est mort"  m'a-t-on dit "car ils tiennent une grande partie de la motivation des visiteurs pour venir".  Du côté des responsables Marketing et CEO, c'est une vision beaucoup plus pessimiste qui se fait jour.  "Qui va venir depuis l'autre bout du monde pour ne pas voir les 18 marques de SwatchGroup qui vont manquer ?"  Si Swatch ne fait pas en parallèle un évènement avec les marques, les visiteurs internationaux vont déserter Baselworld. En outre, il va falloir financer leurs déplacements et ce sera un coût supplémentaire pour les exposants afin de les motiver. "Je ne vois pas Baselworld survivre au delà de 2019 qui sera forcément, si la manifestation est maintenue, un échec"

La colère est présente non pas contre Nick Hayek mais contre les organisateurs "Ils ont voulu tirer le maximum d'argent tout de suite après la reconstruction des bâtiments et cela sur le dos d'une industrie qui a connu des difficultés. Ils sont dans la pire des configurations. Ils n'ont pas su s'adapter et se moderniser et ont continué à proposer la même chose qu'il y a 15 ou 20 ans !" Les critiques pleuvent et sont très ciblées. Il est vrai que l'organisation vieillotte est totalement désuète et que les organisateurs sont en panne d'idées novatrices. Celles-ci pourtant sont à la portée de tous…

"Les emplacements sont très chers et si Swatch Group n'est pas là, il y aura moins de monde. Ou les tarifs s'adaptent ou on part aussi ! De toutes façons, maintenant il y a un ou deux salons qui comptent et Baselworld n'était déjà plus le gros de notre chiffre" "Quand nous sommes partis, ça sentait déjà le sapin mais c'est plus généralement la forme de ces salons qu'il faut repenser". "Pour moi, c'est fini, mais l'horlogerie a toujours trouvé un moyen de se redresser. C'est quand même une page d'histoire qui se tourne. Je ne voudrais pas être à la place des organisateurs car tout le monde va leur tomber dessus". "Ils ont annoncé trop vite avoir réglé les problèmes. Il n'y avait plus qu'un hall… on arrive à un demi ! On va finir avec un chapiteau ! "

Baselworld semble donc bien compromis voire condamné et l'édition 2019 reste très incertaine. La rumeur, et là c'est la rumeur, laisse entendre que Rolex réfléchit à son retrait car si l'édition 2019 est un échec, ce sera vers "les exposants insuffisants pour attirer du monde" que les critiques se porteront… Même chez Patek qui souhaite continuer, il semblerait que le retrait de Swatch soit vécu comme un coup de grâce donné au salon.

Voilà pour ce qu'on "peut" dire sachant que beaucoup de maisons annoncent réfléchir encore mais que l'annulation va elle-même coûter cher aux assureurs si les accords des parties ne sont pas constatés. A Bâle , les hôteliers et restaurateurs sont sereins, ce n'était que 6 ou 7 jours dans l'année, on s'en remettra…

Comme le disait un homme politique français, "Il n'y a pas de plan B" …

On a bien le sentiment à l'écoute de tous que le salon est mort soit dès 2019, soit à partir de 2020. Sauf miracle, il ne semble pas que la situation puisse s'éclaircir.

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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 21:28

Le SIHH pourrait-il évoluer et accueillir les déçus de Baselworld dans une nouvelle formule ?
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Manivel
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 21:37

Je dirais plutôt que c'est un gros signal d'alarme pour le SIHH qui subira le même sort a terme si il n'évolue pas.
Et encore, c'est la notion même de salon, et de son intérêt, qui est remise en cause.

Parce que réfléchissons un peu, de nos jours, quel est l'intérêt d'un salon professionnel en dehors des petits fours et des putes? Incompréhensible

...pouvoir voir les modèles de plusieurs marques en même temps?
Ils en verraient tout autant via le net, a moindre frais pour le client comme pour la marque.
Ce sont des millions de gagnés pour au final, le même volume de commandes...

L'avenir pour les salons est pour moi d'enrichir l'expérience visiteurs. De générer de l'envie, de la passion, de la clientèle... hors actuellement, c'est tout le contraire. Les visiteurs se sentent rejetés et confinés au lèche vitrine tel des indigents, traités en tant que tels.

Mais pour faire comprendre cela a des marques de luxe... Rolling Eyes
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foversta
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 21:55

A quel titre les assureurs devraient payer? Ce n’est ni un incendie ni une pandémie qui empêcherait le salon de se tenir mais le retrait pur et simple des exposants soit un échec commercial de l’organisateur. J’espère qu’ils ont donc prévu d’autres mécanismes financiers. Quand aux hôtels, c’est certes quelques jours mais à des tarifs qui explosent. Et vous pensez que côté  Art Basel on ne va pas réagir? La fin du salon serait une catastrophe pour les hôtels et leur fameuse réservation pour la semaine obligatoire...
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 22:04

foversta a écrit:
A quel titre les assureurs devraient payer? Ce n’est ni un incendie ni une pandémie qui empêcherait le salon de se tenir mais le retrait pur et simple des exposants soit un échec commercial de l’organisateur. J’espère qu’ils ont donc prévu d’autres mécanismes financiers. Quand aux hôtels, c’est certes quelques jours mais à des tarifs qui explosent. Et vous pensez que côté  Art Basel on ne va pas réagir? La fin du salon serait une catastrophe pour les hôtels et leur fameuse réservation pour la semaine obligatoire...
La baisse du CA à cause du départ non prévu d'un exposant peut être assuré. Tu as bien des assurances divorce.
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 22:18

ZEN a écrit:
"Ils ont voulu tirer le maximum d'argent tout de suite (...) Ils n'ont pas su s'adapter et se moderniser et ont continué à proposer la même chose qu'il y a 15 ou 20 ans ! (...) l'organisation vieillotte est totalement désuète et que les organisateurs sont en panne d'idées novatrices.

Mr. Green 

Ça ressemble aussi à un constat que l'on pourrait faire pour plusieurs marques horlogères. Finalement ne se sont-ils pas "bien trouvé"?
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMar 31 Juil - 22:31

JulienB123 a écrit:

La baisse du CA à cause du départ non prévu d'un exposant peut être assuré. Tu as bien des assurances divorce.

Ce départ non prévu a lieu 7 ou 8 mois avant la manifestation. Je ne connais pas les contrats mais ce n’est sûrement pas aussi simple que cela.
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 0:04

foversta a écrit:
A quel titre les assureurs devraient payer? Ce n’est ni un incendie ni une pandémie qui empêcherait le salon de se tenir mais le retrait pur et simple des exposants soit un échec commercial de l’organisateur. J’espère qu’ils ont donc prévu d’autres mécanismes financiers. Quand aux hôtels, c’est certes quelques jours mais à des tarifs qui explosent. Et vous pensez que côté  Art Basel on ne va pas réagir? La fin du salon serait une catastrophe pour les hôtels et leur fameuse réservation pour la semaine obligatoire...

Tu n'ignores pas que l'on peut tout assurer et que ces manifestations sont couvertes généralement pour d'autres cas que les cas de force majeure. On va très vite arriver à l'évaluation de préjudices réciproques.

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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 1:42

foversta a écrit:
A quel titre les assureurs devraient payer? Ce n’est ni un incendie ni une pandémie qui empêcherait le salon de se tenir mais le retrait pur et simple des exposants soit un échec commercial de l’organisateur. J’espère qu’ils ont donc prévu d’autres mécanismes financiers. Quand aux hôtels, c’est certes quelques jours mais à des tarifs qui explosent. Et vous pensez que côté  Art Basel on ne va pas réagir? La fin du salon serait une catastrophe pour les hôtels et leur fameuse réservation pour la semaine obligatoire...
De toutes façons c’est bien connu : dès qu’il s’agit de payer les assureurs sont aux abonnés absents
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 2:46

ZEN a écrit:


"  Si Swatch ne fait pas en parallèle un évènement avec les marques, les visiteurs internationaux vont déserter Baselworld. En outre, il va falloir financer leurs déplacements et ce sera un coût supplémentaire pour les exposants afin de les motiver. 
Cette stratégie a déjà été appliquée à moindre échelle en France lors des différents salons professionnels.....

Pendant plusieurs années Swatch Group recevait ses clients Français en marge des salons Pro mais aux même date dans des lieux prestigieux de Paris ( tour Eiffel, Carlton, Crillon etc), ceux qui permettait un meilleur contact force de vente direction et clients.

Puis une année, on nous a annoncé que cette manifestation était annulée au profit de Bâle. Cela correspond, au moment ou le groupe a décidé de resserrer son réseau de distribution pour une montée qualitative de celui ci.

Les conditions de distributions des marques ( même celles d'entrée de gamme avec qui je travaille), sont devenues tellement difficile, l'accés à la fourniture quasi impossible, font que beaucoup de mes collègues ont arrêtés  de travailler avec eux.

Il est très difficile de trouver dans une petite ville de province un concessionnaire Longines, Tissot, Hamilton, Calvin Klein, voir Swatch ....

Le bruit court en interne que les ventes de ces marques s’effondrent, pour preuve pour la première fois en 20 ans le groupe fait des nettoyages de stock anciens auprès de ses clients.

Pourtant j'ai lu dernièrement un article de ZEN rapportant les bénéfices record du groupe pour le 1er trimestre..... difficilement compréhensible au vue de ceux qui se passe sur le terrain.
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JulienB123
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 3:14

Toutes les marques ont un webshop maintenant. Il doit y avoir de ça aussi.
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 3:56

Ca va finir à l'instar des vendeurs informatiques ou smatphone. Chaque marque (ou grosse marque) va faire une keynote annuelle a la steve job pour présenter ses nouveautés.

D'ailleurs ça ne serait pas si idiot, ça permettrait de réduire les frais, fidéliser grâce à son propre rendez-vous, et peut etre meme de créer une certaine dynamique en rajeunissant l'image de l'Horlogerie.
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Xeinos
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 5:57

foversta a écrit:
A quel titre les assureurs devraient payer? Ce n’est ni un incendie ni une pandémie qui empêcherait le salon de se tenir mais le retrait pur et simple des exposants soit un échec commercial de l’organisateur. J’espère qu’ils ont donc prévu d’autres mécanismes financiers. Quand aux hôtels, c’est certes quelques jours mais à des tarifs qui explosent. Et vous pensez que côté  Art Basel on ne va pas réagir? La fin du salon serait une catastrophe pour les hôtels et leur fameuse réservation pour la semaine obligatoire...

Je suis d'accord avec Foverstar. L'abandon d'un groupe à une manifestation n'est pas assurable pour les organisateurs de l'évènement... je pense plutôt que cela va donner une perte sèche. quid 2
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 6:26

On devrait renommer ce salon RolexWorld. La marque mérite bien un hall entier.
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 6:29

Xeinos a écrit:
foversta a écrit:
A quel titre les assureurs devraient payer? Ce n’est ni un incendie ni une pandémie qui empêcherait le salon de se tenir mais le retrait pur et simple des exposants soit un échec commercial de l’organisateur. J’espère qu’ils ont donc prévu d’autres mécanismes financiers. Quand aux hôtels, c’est certes quelques jours mais à des tarifs qui explosent. Et vous pensez que côté  Art Basel on ne va pas réagir? La fin du salon serait une catastrophe pour les hôtels et leur fameuse réservation pour la semaine obligatoire...

Je suis d'accord avec Foverstar. L'abandon d'un groupe à une manifestation n'est pas assurable pour les organisateurs de l'évènement... je pense plutôt que cela va donner une perte sèche. quid 2

Foverstar est une étoile !

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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 7:57

Perso, je suis en phase avec Manivel quand il écrit "L'avenir pour les salons est pour moi d'enrichir l'expérience visiteurs. De générer de l'envie, de la passion, de la clientèle... hors actuellement, c'est tout le contraire. Les visiteurs se sentent rejetés et confinés au lèche vitrine tel des indigents, traités en tant que tels."


Je suis allé au salon de Bale cette année et j'ai eu l'impression que le salon était très bien pour les journalistes, bloggeurs, personnalités en vogue, etc. disons, mais le client qui achète des montres "entrée de gamme" du genre de 1.5k à 5k n'a rien à faire ici, sinon du lèche vitrine dixit Manivel. Pourtant je reste persuadé que ce sont ces clients qui font l'avenir des marques et surtout leur santé financière.
Autant raccourcir l'évènement à 1 jour où tout ce beau monde pourra se réunir pour dévoiler les nouveautés et les faire connaitre au public par la suite.

Le concept du keynote à la Apple est une bonne idée car chaque marque pourrait apporter sa touche perso/historique et en fonction de l'attrait pour la marque avoir la possibilité de le voir en Live.

Bref, un renouveau est nécessaire pour se retrouver/reconnecter avec les clients je crois.
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 8:57

Perso je suis en phase avec Manivel sur le fond, mais je considère que c'est déjà un combat d'arrière-garde.

En fait FAM dans 5 ou 10 ans sera un forum d'antiquaires, s'il existe toujours.

Ce matin j'ai découvert après mise à jour que mon Samsung S7 me permettait désormais de payer sans limites et sans contact, en plus de donner l'heure parfaite, de surfer sur le net, recevoir mes messages, me servir de logiciel de navigation pour mes vols, et plus de mille autres applications utiles dans la vie.

Le vrai objet de luxe du futur ce sera donc le smartphone, qui sera personnalisé avec cuir, or et diamants, et la montre méca sera reléguée à son vrai statut d'objet obsolète, comme le minitel, le lecteur vidéo VHS, et tant d'autres objets désuets, comme le bidet.

Il faut juste laisser un peu de temps au temps, pour que la génération des sexagénaires tombe dans le trou, et avec elle ses croyances dans la valeur intemporelle des tocantes qui ont marqué leur époque, leur croyance d'une transmission héréditaire espérée, ou d'une énorme plus-value financière. Clairement les gosses des soixante-huitards n'en ont rien à foutre des montres mécas!

Pour le moment la bulle Rolex continue à gonfler, entretenue par les vieux qui n'ont plus de souffle et ne savent pas taper trois mots sur un smartphone.
Puis elle va pêter.

A terme une Rolex Daytona vaudra moins que le moindre outil de com moderne, comme en 70 ou elles se vendaient au poids.
Quand aux GMT ça sera offert comme bonus avec l'achat d'une boite de petit-pois.

Bon, bien sûr ce n'est que mon avis, je comprend bien que beaucoup ici vont me contredire, et faire croire que les montres mécaniques ont un avenir radieux!   Mr. Green
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 9:06

Les smartphones existent depuis un bon moment, je suis le premier à user et abuser des nouvelles technologies presque davantage que des jeunes de 20 ans parce que je trouve cela pratique.  Comme le PC n'a pas remplacé le stylo plume, les nouvelles technologies n'enlèveront pas le plaisir des montres mécaniques.

On a dit que le quartz tuerait le mécanique… Autant la photo numérique a tué l'argentique, autant la montre mécanique de demain sera sans doute avec une plus grande réserve de marche, plus esthétique, plus outil mais elle sera là. Je ne le dis pas en passionné mais tant qu'elle portera du rêve elle sera là. Aux marketeux de nous la vendre et de la vendre aux générations futures…

Je penserai à la fin de l'horlogerie mécanique quand Rolex ne vendra plus que 400 000 pièces par an… On a de la marge.

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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 9:19

Skyranger a écrit:
En fait FAM dans 5 ou 10 ans sera un forum d'antiquaires, s'il existe toujours.

Ce matin j'ai découvert après mise à jour que mon Samsung S7 me permettait désormais de payer sans limites et sans contact, en plus de donner l'heure parfaite, de surfer sur le net, recevoir mes messages, me servir de logiciel de navigation pour mes vols, et plus de mille autres applications utiles dans la vie.

C'est le discours d'un vrai passionné, dis-moi! Mais visiblement plutôt d'un fan de smartphone que de montres mécaniques, je suis sûr que tu trouveras un bon forum pour partager ta nouvelle passion, ça ne doit pas manquer...
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 9:27

@Leopal: chouette, un donneur de leçons!

Forcément après tous mes achats de tocantes j'avais besoin de toi pour exister....  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 9:44

Quelle leçon? c'est ce qui ressort de ton message, ton tel te fait plus tripper qu'une montre mécanique...
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 10:43

Je ne pense pas que l’horlogerie disparaîtra dans 5 ou 10 ans, j’ai passé la tranche petit jeune, mais je constate que ça s’inscrit ici les petits jeunes! Les blogs ou magazines branchés qui s’adressent aux jeunes (comme GQ par exemple) traitent régulièrement du sujet horloger (plus ou moins bien on en parle dans pleins de sujets), l’horlogerie aura toujours à un rapport noble à la valeur (pas pécuniaire), à la tradition, l’objet qui dure, mais aussi un part de rêve. 
Un téléphone ça reste un objet fonctionnel que tu changeras plus ou moins tout les un an et demie ou deux ans, ça dure pas, c’est juste un truc utilitaire super pratique!

Pour Baselworld, je remarque que le problème est récurent dans d’autres secteurs comme l’automobile, comme le salon de l’automobile de Paris abandonné par beaucoup de marques, le monde change, la communication et le marketing aussi, je ne vois pas les manifestations type « foire » avoir d’avenir sans proposer autre chose, mais quoi bonne question! 

La remarque de KIKI2B est très bonne je trouve, cela permettrait au marque de communiquer à des moments différents, de ne pas passer « à la trappe » sur leurs modèles puisque éventuellement moins intéressants que ceux de certains concurrents. Également cela nous permettrait d’avoir des nouveautés présentées par les marques tout au long de l’année!


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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 10:43

En parlant de présentation façon Key note d'Apple, on peut dire que ça risque de se passer de cette manière à l'avenir.

Zenith l'a déjà fait un peu dans ce sens avec la présentation de la Defy Lab.. Wink
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arbigoud
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arbigoud


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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 10:44

Leopal a écrit:
Quelle leçon? c'est ce qui ressort de ton message, ton tel te fait plus tripper qu'une montre mécanique...

c'est clair, Skyranger, qu'on n'a pas vraiment envie de te serrer dans nos bras. Tu t'attendais à autre chose qu'une volée de bois vert ? ... allons allons. Ta vision des choses est bien triste, dans le sens où tu ne fais pas "confiance" à ce que ZEN a nommé les "marketeux". Mais que fais-tu encore ici ? Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  781367


Dernière édition par arbigoud le Mer 1 Aoû - 11:03, édité 1 fois
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Shredder
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MessageSujet: Re: Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques    Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  EmptyMer 1 Aoû - 10:44

Leopal a écrit:


C'est le discours d'un vrai passionné, dis-moi! Mais visiblement plutôt d'un fan de smartphone que de montres mécaniques, je suis sûr que tu trouveras un bon forum pour partager ta nouvelle passion, ça ne doit pas manquer...
C’est surtout le discours d’un quinquagénaire qui présume ce que pense et ressent la jeune génération afin de se convaincre qu’il en fait partie... néanmoins les voies de la jeunesse ne lui sont j’ai l’impression plus pénétrables... sans jeu de mot façon manivel bien sur  Retrait de SwatchGroup de Baselworld, les réactions "en privé" des marques  Blunt_gi
Contentons nous de parler pour nous, c’est déjà suffisamment compliqué à défendre...Chinois
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