Nombre de messages : 7182 Age : 47 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Lun 22 Oct 2018 - 21:02
Grl_schuss a écrit:
Que de mensonges sur cette page: https://www.luthes.com/les-mouvements-manufactures-luthes/
"Actuellement, la Suisse est toujours la première puissance mondiale de l’horlogerie avec des manufactures telles que ETA, Ronda, Soprod, ou encore Vaucher. Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota. L’avantage économique est clairement affiché par les tarifs pratiqués par ces fabricants (au moins 80% moins chers que les mouvements Swiss-Made). Cependant le manque cruel de fiabilité et de précision jouent en leur défaveur."
Du dénigrement massif et injustifié de l'horlogerie japonaise (que ça soit Citizen ou Seiko). Renseigne toi (renseignez-vous). Seiko a une grande histoire horlogère qui n'est pas fondé uniquement sur du quartz ou un "mouvement automatique moyen gamme".
Le Japon c'est aussi Crédor, Grand Seiko, The Citizen (avec les Chronomaster), qui n'ont RIEN à envier aux Suisses dans leurs gamme de prix en termes de précision/finition...
"Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota."
Regarde l'histoire de Seiko avec ses King Seiko à 36 000 bps. Regarde l'histoire de la chronométrie de Seiko qui pendant des années a enterré les Suisses. Regarde le développement du Spring Drive, une des dernières innovations horlogère de ces dernières années. Regarde les 8L35 qui équipent la Marine Master, SBDX001(qui est au prix de votre squelette). On ne peut plus parler de mouvement moyen gamme et c'est affiché au prix de votre squelette.
Bref, c'est soit très mal écrit (Seiko tout comme Citizen fournissent effectivement des mouvements basiques pour des emboîteurs comme vous, d'après ce que j'ai compris), très maladroit, soit c'est très franchement mensonger.
Les gars, je n'ai pas aimé le ton de beaucoup de fameurs concernant votre initiative, que je saluait jusqu'à tomber sur cette page de votre site. J'espère que vous pourrez apprendre et vous inspirer de la culture horlogère nippone. Et faites un test, prenez 600, 1000 et 2000 euros (qui sont les prix de vos montres), allez dans un Seiko Center voir ce qu'ils peuvent vous proposer et revenez discuter avec nous.
Il y a, en effet, dans cette déclaration un très très léger manque de culture
Luthes Nouveau
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Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Lun 22 Oct 2018 - 21:05
Bonjour Forumamontres,
Tout d’abord je tiens à vous remercier pour avoir pris le temps de me lire mais aussi de m’avoir fait un retour. Il me semble important de revenir sur certains points qui ont, il me semble, été mal compris et/ou mal appréciés.
- Concernant le choix de notre mouvement, il faut savoir que nous sommes accompagnés de plusieurs horlogers ayant plus de 30 ans d’expérience dans de grandes maisons horlogères notamment en SAV. Autant vous dire qu'ils en ont vu des vertes et des pas mures.. Connaissant notre désir de vouloir un mouvement précis et fiable pour y appliquer une garantie à vie, il nous ont vivement conseillé sur le choix des mouvements. D'abord orientés sur le 2824 d'ETA puis sur son cousin le 2892, il nous ont soumis le Soprod M100 pour lequel nous avons eu le coup de foudre. Mais ils nous ont aussi surtout déconseillé certains, comme Miyota. Et la raison est toute simple, leur manque de précision (impossibles à régler en dessous des +/- 12 sec) et leur fiabilité. Le SAV aurait pour nous été un vrai calvaire.
- Le diamètre en 41mm est parfaitement adapté à un mouvement qui en fait 25,6. Le fond à vis nous oblige a avoir des filetages et des distances de sécurité avec certaines parois plutôt qu'un simple fond vissé comme la plupart des autres montres. Bref ne rentrons pas dans les détails techniques, il suffit juste de regarder un petit peu ce qu'il se pratique chez les emboiteurs de notre calibre ou de leurs équivalents.
Pour info, Steinhart emboite le Soprod A10 en 44mm, Perrelet en 42,5mm, pour le ETA 2892 (même diamètre) nous avons Panerai en 44mm, Hamilton en 42mm, Omega en 42-45,5mm, et le 2893-2 (même diamètre) emboité par Akrone, référence ici, dans une montre en 40,5mm, et la liste est encore longue..
Je ne savais pas qu'il y avait des normes concernant le diamètre de la montre en fonction de celui de son calibre? Pas non plus pour le positionnement de la date? Pourriez vous nous en dire plus?
- "Made in France" sur le cadran ainsi que les inscriptions au dos en anglais étaient obligatoires pour l'internationalisation. En effet, nous avons pas mal de personnes étrangères déjà intéressées par nos montres et au même titre que le "Swiss-Made" nous avons souhaité écrire le tout en Anglais. Je suis d'accord que l'on pourrait en débattre, cela fut le cas avec toute l'équipe.
- A propos du calcul du nombre de combinaisons il est très simple puisqu'il s'agit d'un produit. C'est le suivant: nombre de calibres x nombre de coloris de boitiers x nombres de coloris de cadrans x etc..
Nous comptons proposer de nouveaux coloris et autre complications par la suite ce qui fera dépasser le million de combinaisons possibles d'ici 3 ans.
- La garantie à vie est une réalité et n'est pas "de la flute". Comme n'importe quelle garantie au monde elle est soumise à des conditions et à un cadre juridique. Nous n'avons pas l'intention de remplacer des montres mal traitées ou utilisées de manière anormale. Au même titre qu’une voiture, une montre nécessite une révision (ce qui est normal sachant que c’est purement mécanique). Garantie ou pas, une montre à besoin d’être entretenue régulièrement, mais cela, vous le savez surement déjà donc nul besoin de rentrer dans les details. Un contrôle tous les 2 ans est donc nécessaire afin de s'assurer que tout va bien, vérifier l'étanchéité, entretenir et changer les éventuelles pieces usées avant de dégrader le reste du mouvement de manière prématurée. Concernant cette révision (obligatoire pour maintenir cette dite garantie), le tarif ne sera bien évidemment pas de l’ordre des 400€...
- En effet je n’ai que 22 ans, et je trouve ca dommage de juger la qualité du projet de toute l'équipe à l'age de la personne qui le présente.. Il me semble important de vous notifier que cette montre est le produit de plusieurs années d'études et du travail mené par une équipe composée d'horlogers spécialistes et ayant une longue expérience dans le domaine. Mon âge n’a donc aucun rapport ici avec le projet. Mais je remercie tout de même chaleureusement les personnes qui saluent l'initiative à mon age.
- Visiblement le design fait débat ici, force est de constater que vous ne la trouvez pas à votre goût. je comprends parfaitement qu’elle ne puisse pas plaire à tous. Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Vous venez de démontrer ici que l'horlogerie, comme beaucoup de domaines est une question de goûts. C'est d'ailleurs de cette conclusion qu'est né notre projet de la montre sur-mesure. Des critiques ont été dites et entendues, mais malheureusement, aucune suggestion n’a été prononcée. Nous cherchons constamment à nous améliorer et des critiques constructives/suggestions sont plus que bienvenues. Vous noterez que cette première montre possède un design plutôt classique, nous avons mis de coté notre originalité car il s'agit ici d'une montre sobre et élégante. Nous avons préféré travailler les finitions et les jeux de lumière plutôt que de partir dans des designs alambiqués. Le luxe est parfois dans la simplicité. Les prochains modèles seront orientés de manières différentes (chrono, montre femme, plongeuse, vintage, etc).
- Kickstarter n'est pas pour nous un moyen de "vendre" nos montres. Il faut arrêter avec ce genre de préjugés.. Enlevez le temps passé à préparer la campagne, le coût d'acquisition des prospects, le coût des montres, la TVA, l'impôt sur les sociétés, les réductions offertes sur la période ainsi que les 8% de commission de Kickstarter et les 0,20€ par contribution. Faites le calcul vous verrez si il reste vraiment quelque chose pour la trésorerie de l'entreprise. Pour nous Kickstarter est uniquement le moyen d'obtenir une grosse quantité de précommandes (si c'est un succès) afin d'amorcer une première production pour nous lancer et passer les premières commandes à nos fournisseurs. C'est également et surtout pour faire un petit peu connaitre la marque.
- Je me permets de vous apporter d’autres clichés, cette fois-ci portée, pour que vous puissiez vous faire une idée plus globale du design de la montre une fois portée. Je vous prie d'excuser le manque de professionnalisme au niveau de la prise de photographie.. Nous n'avons pas encore le budget d'une multinationale pour vous fournir de superbes rendus photoréalistes dignes de couvertures de magazines.
- Au sujet de notre article sur les mouvements, nous nous sommes peut être mal exprimés. Nous avons jamais osé dire que les mouvements japonais étaient TOUS mauvais, c'est la même chose pour les mouvements suisses. Nous affirmons juste que l'avantage économique a été préféré par les japonais et que la majorité de leurs mouvements manquent cruellement de précision et de fiabilité. Ils ne correspondaient donc tout simplement pas à nos critères d'exigence. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre 2h à tenter de régler du miyota pour obtenir du +/-12 sec avec beaucoup d'efforts, ou encore avoir 20% de déchets à réception de nos mouvements. En même temps on ne peux pas demander à un mouvement à 20€ d'être au même niveau qu'un mouvement à 200€ ou 400€..
- A propos de nos tarifs, à calibre équivalent, finitions équivalentes, nous sommes à peine plus cher que certaines marques. Il faut également prendre en compte le sur-mesure qui implique de nombreuses références en stock sans compter le travail de titan pour la gestion des stocks et des commandes derriere (et oui le sur-mesure a un coût). Et la sérénité d'avoir une montre garantie à vie n'a à mon humble avis aucun prix et ne vous est offert par aucune autre marque. Car cela aussi représente un coût non négligeable pour notre marque.
Je ne vous ai meme pas encore parlé du coût que représente la possibilité d'essayer la montre dans une boutique près de chez sois ou encore du packaging personnalisé, accompagné d'accessoires haut de gamme et gravé à votre nom.
Je reste à votre disposition,
Bonne soirée,
Lathan Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 52 Localisation : Neverwhere Date d'inscription : 09/03/2018
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Lun 22 Oct 2018 - 21:35
J'aime bien l'idée de la personnalisation des couleurs. MAIS 1200 boules une montre qui repart en SAV tous les deux ans, je me dit qu'elle est forcément en sucre...
NaKKdry Membre référent
Nombre de messages : 8306 Age : 36 Localisation : Liège Date d'inscription : 11/12/2010
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 0:05
Merci pour la réponse, c'est courageux de défendre son produit quand il n'a pas forcément un bon accueil.
Le design, ça reste affaire de goût. Je trouve le boîtier vu de haut peu attirant, trop austère. L'ouverture de date est trop petite et les points sur la lunette trop rococo, ça casse la démarche d'une montre sobre et habillée.
Le bracelet métal, pourquoi pas mais sans endlink, ça fait un peu aftermarket. Vu le prix, ça pourrait être plus spécifique.
La squelette, ça plait aux personnes qui découvrent l'univers des montres auto mais votre prix est trop haut pour eux. Pour des amateurs, elle est juste moche (comme quasi toutes les squelettes sous 4k), je pense que ça va faire un flop.
Après la garantie, je maintiens, c'est malhonnête. Prétendre la gratuité quand on force une révision tous les deux ans.... Mes Seiko à 300 balles tournent très bien sans une révision depuis 6 ans.
chesney75 Membre référent
Nombre de messages : 5492 Age : 39 Localisation : Reims Date d'inscription : 27/01/2013
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 8:19
Votre argumentation est valable sur pas mal de points et merci d'avoir pris le temps d'y répondre. En revanche vos allégations sur la garantie a vie avec entretien tous les deux ans me semblent au minimum fallacieuses..
Pour ce qui est du bracelet acier avec les endlinks non ajustés, ce n'est pas possible a ce tarif.. Le reste des design n'est vraiment pas a mon goût ça fait cheap alors que le prix est somme toute élevé déjà..
flotus Membre très actif
Nombre de messages : 260 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/02/2013
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 9:39
Vous ne seriez pas jugez sur votre age, si le projet paraissait crédible. Comme évoqué, l'idée de la personnalisation est intéressante, toutefois d'autres ont déjà tenté l'expérience sans y réussir et à mon sens à cause d'un design loupé : soit trop classique, soit trop coloré. Je trouve des points commun avec votre idée. Je pense et c'est uniquement mon humble avis, que vous devriez retravailler le design.
Atelier Wen est également un exemple de jeunes entrepreneurs, et leur projet semble mieux accepté et plus abouti. Je pense que vous ne trouverez pas de commentaire négatif sur leur age car leur approche est très étudiée.
Blinis Animateur
Nombre de messages : 1209 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/09/2017
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 10:09
Personne n'a mis en avant votre jeune âge comme une tare contrairement à ce que tu sembles sous-entendre (au contraire). Ce qui interpelle, c'est de faire une montre si vieillotte à votre âge justement !
Franchement, la 1ère photo du 2ème post, en full gold (enfin couleur or jaune j'imagine), j'ai l'impression de voir une vieille contrefaçon du marché. Qui porte ça aujourd'hui sérieux ?
Si vous visez la personnalisation vous visez à priori un public jeune, qui aime se démarquer, changer. Pour moi vous auriez dû partir sur, justement, des mouvements moins coûteux (et sûrement moins fiable mais osef) et qui auraient permis de faire baisser drastiquement le coût de votre produit, et donc permettre à de futurs acheteurs de vous commander plusieurs montres, de pouvoir changer régulièrement.
Et puis Soprod c'est bien, mais qui connait ce mouvement ??? Sur Kickstarter, vous avez un nombre élevé d'amateurs qui connaissent, au mieux, le NH35, les mouvements miyota et les ETA. Et pour eux, un ETA c'est le graal horloger. Mais un Soprod..?
Allez faire un tour du côté de l'aventure de Leopal avec Ultramarine et Beaulieu. Personne n'était prêt à mettre 1500 balles dans une montre équipé d'un calibre Eterna et surtout pour une nouvelle marque inconnue. Et pourtant, sans vouloir vous manquer de respect encore une fois, son projet semble beaucoup plus abouti que le vôtre.
Je me trompe peut-être (et peut-être qu'on est tous à côté de la plaque ici), mais je ne vois pas comment vous allez réussir à vendre votre montre sur Kickstarter, encore moins à ces tarifs.
castor92 Animateur
Nombre de messages : 1073 Date d'inscription : 07/08/2010
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 10:20
Pas grand chose à dire pour rattraper ce qui a été dit jusque là
Personnellement j'ai des doutes sur ces montres totalement customisables, c'est un peu la peau de banane. Au début on se dit qu'on va ratisser large, chacun trouvera chaussure à son pied, etc. Sauf qu'on oublie au passage de donner une vraie orientation à son design, et on laisse le client faire n'importe quoi, ce qui à mon avis nuit au final à l'image de la montre
Luthes a écrit:
Nous ne brandirons pas le « Made in France » pour l’instant comme le font certaines marques.
Et les 4 rappels tricolores sur la montre, c'est pas pour brandir le Made in France par hasard ? Cadran, couronne, boucle, boitier, tout y passe !!
Ces 3 points bleu-blanc-rouge incrustés dans la lunette, c'est juste atroce (mais je reconnais que c'est probablement une question de goût)
Franchement, lâchez-nous avec le "Made in France mais pas trop", arrêtez de brandir ce truc comme une amulette porte-bonheur, une garantie de je-ne-sais-quoi.
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8396 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 10:28
Il y a tout de même de choses qui sont un peu dures à lire sans avoir envie de réagir. Vous êtes sur un forum horloger, il y a quelques connaisseurs, et à raconter n'importe quoi vous tendez le baton pour vous faire battre.
D'abord un ETA Top n'est certainement pas moins fiable ou moins précis qu'un Soprod, sans être plus cher. J'aime bien Soprod, mais nul besoin de dénigrer les autres mouvements pour justifier votre choix. Et encore heureux qu'un Soprod soit plus précis que le Miyota de base qui vous sert de faire-valoir, il coute 6 ou 7 fois plus cher.
Un mouvement de 11 lignes 1/2 dans un boitier 41mm n'a rien de "parfaitement adapté", et votre liste n'y change rien. A une époque, on faisait des montres de 32/34mm avec des calibres de cette taille. Personnellement, je fais une montre de 40mm avec un fond à six vis et un mouvement de 30mm, et il reste de la place. Stowa, par exemple met un Unitas dans une 41mm. C'est un mouvement de 36mm +.
Garantir à vie une mouvement qui vaut dans les 150/160 balles, si on révise tous les deux ans, n'a pas de sens. Combien vont couter les révisions? Certainement, en comptant les frais de port, pas moins qu'un mouvement neuf. Donc sur 10 ans, je vous souhaite longue vie, le prix de 5 mouvements et plus? Ca n'a aucun intérêt économique pour le client. Et la révision tous les deux ans, aucune marque au monde ne la demande, c'est plutôt un interval de 5 ans qui est généralement conseillé. Donc oui c'est de la flûte, ou du bla-bla marketing destinés aux non-connaisseurs, ce qui revient au même.
KS n'est pas pour vendre? Votre liste de frais, hors la part part de KS, s'applique dans la vie d'une entreprise tous les jours. J'espère pour vous qu'il restera pour la trésorerie de l'entreprise, oui. Pour info certaines marques, comme LIV par exemple et bien d'autres, ne vivent quasiment qu'avec les ventes KS, c'est même leur Business Model. Et à ce prix-là, si vous ne faites pas une jolie marge par pièce même en incluant la part prélevée par KS, c'est qu'il y a un gros problème quelque part.
Les Japonais dont vous dites "que la majorité de leurs mouvements manquent cruellement de précision et de fiabilité" n'ont rien à envier aux Suisses à prix égal, et ont même remporté plusieurs concours de chronométrie, en Suisse, avant d'être interdit de concours parce qu'ils devenaient gênants. C'est encore le plus sûr moyen de ne pas se faire battre... Vous faites preuve ici d'un gros manque de culture horlogère, ou de mauvaise foi.
En vous souhaitant tout de même bonne chance, et longue vie à votre entreprise, mais en prenant vos lecteurs pour des jambons, vous commencez mal. Il est encore temps de rectifier le tir, et ça me parait nécessaire.
Jezza_06 Passionné de référence
Nombre de messages : 3099 Age : 39 Localisation : Sud Date d'inscription : 12/10/2016
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 10:46
Citation :
- Concernant le choix de notre mouvement, il faut savoir que nous sommes accompagnés de plusieurs horlogers ayant plus de 30 ans d’expérience dans de grandes maisons horlogères notamment en SAV. Autant vous dire qu'ils en ont vu des vertes et des pas mures.. Connaissant notre désir de vouloir un mouvement précis et fiable pour y appliquer une garantie à vie, il nous ont vivement conseillé sur le choix des mouvements. D'abord orientés sur le 2824 d'ETA puis sur son cousin le 2892, il nous ont soumis le Soprod M100 pour lequel nous avons eu le coup de foudre. Mais ils nous ont aussi surtout déconseillé certains, comme Miyota. Et la raison est toute simple, leur manque de précision (impossibles à régler en dessous des +/- 12 sec) et leur fiabilité. Le SAV aurait pour nous été un vrai calvaire.
Le soucis est peut être là, changer d'horloger ? Car être horloger de grandes maison et ne pas arriver à régler un Myota série 9 en dessous de 12 secondes, c'est proche de la faute professionnelle...
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8396 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 14:02
Grl_schuss a écrit:
Que de mensonges sur cette page: https://www.luthes.com/les-mouvements-manufactures-luthes/
"Actuellement, la Suisse est toujours la première puissance mondiale de l’horlogerie avec des manufactures telles que ETA, Ronda, Soprod, ou encore Vaucher. Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota. L’avantage économique est clairement affiché par les tarifs pratiqués par ces fabricants (au moins 80% moins chers que les mouvements Swiss-Made). Cependant le manque cruel de fiabilité et de précision jouent en leur défaveur."
Du dénigrement massif et injustifié de l'horlogerie japonaise (que ça soit Citizen ou Seiko). Renseigne toi (renseignez-vous). Seiko a une grande histoire horlogère qui n'est pas fondé uniquement sur du quartz ou un "mouvement automatique moyen gamme".
J'avais raté ça. Le Japon a fait son entrée en horlogerie depuis quelques années? Grotesque. Donc en fait ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est une inculture crasse doublée d'un manque de sérieux : il n'y a même pas eu de recherche Wikipedia avant d'écrire ce ramassis de bêtises, 3 minutes pour lire une page et éviter ce genre d'énormité, ce n'est pourtant pas un bien gros effort.
Bref. Bonne chance, vous allez en avoir besoin. A peine arrivé vous avez déjà perdu tous les amateurs de Seiko, et il y en a beaucoup ici.
Grl_schuss Animateur
Nombre de messages : 1097 Localisation : Plat Pays Date d'inscription : 04/03/2014
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 14:06
Et pour la précision, beaucoup de choses ont été dites, voici quelques éléments, sur ce forum, pour arrêter de mentionner sur votre site "Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Miyota."
Nombre de messages : 8396 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 14:09
J'ajoute un détail amusant qui va prendre ici toute sa saveur : n'oublions pas que le mouvement Soprod est basé sur un plan acheté à... Seiko.
broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24534 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 14:31
Et je connais un responsable production d'une manufacture suisse qui en a marre du Soprod vu le taux de retour en SAV...
Mais le meilleur reste quand même: "Depuis quelques années, le Japon a fait son entrée dans l’industrie horlogère (moyen de gamme) avec des marques comme Seiko ou encore Citizen équipées des mouvements Hattori et Mijota."
"Depuis quelques années..."
Blinis Animateur
Nombre de messages : 1209 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/09/2017
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 15:11
Bah après tout ils ont raison. Leur client final n'est certainement pas l'amateur éclairé ou le passionné d'horlogerie. Donc autant refaire l'histoire à leur sauce (ils le font tous sur KS ou presque...).
Le seul problème reste le prix. Le non amateur ne mettra jamais autant dans une montre, surtout pas sur KS...
A part l'Aventure qui est une marque plutôt confidentielle, il n'y a que Beaulieu / Ultramarine qui a tenté de vendre des montres à ce prix là dernièrement sur la plateforme et force est de constaté que le public n'a pas suivi.
Mais bon, j'imagine bien que vous avez déjà étudié tout ça !
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8396 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 15:39
Beaulieu & Ultramarine ne sont pas un bon exemple, j'avais complètement sous-estimé le côté com, et surestimé les fans Facebook. Echec sur KS mérité donc, mais j'ai appris et rectifié ce point faible depuis.
broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24534 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 16:54
Je pense qu'à partir d'un certain niveau (de prix et de contenu), il est inutile d'aller sur KS dont le public visé n'est pas le bon...
Par contre (et à condition que ce qui est proposé, décrit et expliqué soit en adéquation avec ce qui est vendu) en procédant en pré-commande (ou souscription ou ce que vous voulez d'équivalent), on a tout à gagner...
Des marques comme Czapek, Vicenterra ou même notre Pascal Coyon national l'ont démontré...
Ce qui est proposé ici a donc quelque chose qui coince: soit le prix, soit le contenu (et je parle même pas du racolage de la com). Certains diront même les deux...
Amha...
Zeclarr Passionné de référence
Nombre de messages : 3117 Localisation : à l'ouest Date d'inscription : 18/02/2015
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mar 23 Oct 2018 - 22:19
Et bien moi je trouve cette réponse très pédante et agressive. Je ne pense pas que vous aurez beaucoup de clients sur FAM...
Hervé911 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1364 Age : 53 Localisation : mexique Date d'inscription : 19/01/2016
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mer 24 Oct 2018 - 0:16
Bonjour,
On ne sort jamais grandit de dénigrer les autres C'est un peu dommage que vous ne sachiez pas prendre les remarques, c'est ainsi que l'on progresse. Ce sont des remarques de ex futurs clients........
Je suis d'accord le rappel des bleus blancs rouges trois fois de suite c'est trop et en plus selon vos montres, ils ne s'accordent pas du tout. La bague sur la couronne a une tonalité différente du cadran et ça jure un max. Idem le bracelet acier sans les endlink ça fait bizarre, il aurait mieux valu un bracelet cuir qui épouse la carrure.
Je retiens un point c'est le taux de retour de Soprod c'est si grave que cela??? Je me suis dessiné une phase de lune avec leur mouvement, c'est l'un des rares à avoir la lune où je le voulais.
Après je saute chez Vaucher mais là le prix va coincer
cannes86 Animateur
Nombre de messages : 1167 Age : 52 Localisation : 75015 paris Date d'inscription : 16/07/2015
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mer 24 Oct 2018 - 12:52
Toujours à l'écoute des tentatives de lancement de nouvelles marques françaises à travers KS notamment , hélas le design ne m'accroche pas du tout renforcé par une politique de prix dissuasive en l'état. Par contre j'ai encore plus de mal avec le ton marketing employé notamment en décriant le soit disant manque de précision des mouvements japonais , comme déjà dit par certains c'est une erreur manifeste de communication de vouloir monter son plan marketing en dénigrant une industrie horlogère de renom internationale au profit de votre choix de mouvement Soprod et enfoncer le clou sur un forum horloger de passionné. Une telle attitude "commerciale" est suicidaire auprès de la communauté.
Jonpi Animateur
Nombre de messages : 885 Age : 63 Date d'inscription : 24/10/2017
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mer 24 Oct 2018 - 13:39
Luthes a écrit:
- Concernant le choix de notre mouvement, il faut savoir que nous sommes accompagnés de plusieurs horlogers ayant plus de 30 ans d’expérience dans de grandes maisons horlogères notamment en SAV. Autant vous dire qu'ils en ont vu des vertes et des pas mures.. Connaissant notre désir de vouloir un mouvement précis et fiable pour y appliquer une garantie à vie, il nous ont vivement conseillé sur le choix des mouvements. D'abord orientés sur le 2824 d'ETA puis sur son cousin le 2892, il nous ont soumis le Soprod M100 pour lequel nous avons eu le coup de foudre. Mais ils nous ont aussi surtout déconseillé certains, comme Miyota. Et la raison est toute simple, leur manque de précision (impossibles à régler en dessous des +/- 12 sec) et leur fiabilité. Le SAV aurait pour nous été un vrai calvaire.
- Au sujet de notre article sur les mouvements, nous nous sommes peut être mal exprimés. Nous avons jamais osé dire que les mouvements japonais étaient TOUS mauvais, c'est la même chose pour les mouvements suisses. Nous affirmons juste que l'avantage économique a été préféré par les japonais et que la majorité de leurs mouvements manquent cruellement de précision et de fiabilité. Ils ne correspondaient donc tout simplement pas à nos critères d'exigence. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre 2h à tenter de régler du miyota pour obtenir du +/-12 sec avec beaucoup d'efforts, ou encore avoir 20% de déchets à réception de nos mouvements. En même temps on ne peux pas demander à un mouvement à 20€ d'être au même niveau qu'un mouvement à 200€ ou 400€..
C'est drôle parce-que vos collègues de Baricentro disent exactement le contraire dans un post de présentation d'hier soir. Je me demande bien qui croire en fait.
Grl_schuss Animateur
Nombre de messages : 1097 Localisation : Plat Pays Date d'inscription : 04/03/2014
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mer 24 Oct 2018 - 17:41
Jonpi a écrit:
C'est drôle parce-que vos collègues de Baricentro disent exactement le contraire dans un post de présentation d'hier soir. Je me demande bien qui croire en fait.
Avec un peu moins d'arrogance
Jonpi Animateur
Nombre de messages : 885 Age : 63 Date d'inscription : 24/10/2017
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Mer 24 Oct 2018 - 20:48
Grl_schuss a écrit:
Avec un peu moins d'arrogance
C’est pas faux, et leurs montres sont agréables à regarder en plus, même si je ne serais pas client.
Olivier_A Animateur
Nombre de messages : 1141 Date d'inscription : 20/08/2015
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Jeu 25 Oct 2018 - 23:20
Jonpi a écrit:
C’est pas faux, et leurs montres sont agréables à regarder en plus, même si je ne serais pas client.
Tout pareil, je serai encore moins client de Luthes et pas qu'à cause du design que je trouve insipide (mais bon, goûts, couleurs, tout ça...) alors que les Baricentro sont plutôt agréables à regarder.
Pour la "garantie à vie" je maintiens qu'on est là à la limite de la publicité mensongère, quand on propose une montre à plus de 1000 € et qu'on y impose un entretien tous les deux ans pour une prétendue garantie à vie c'est tout simplement grotesque. Et pour rappel, quand on propose un produit "garantie à vie" , ça sous-entend que celui-ci est d'une robustesse et d'une fiabilité irréprochables. Vous avez moyen de le démontrer?
Quant aux mensonges sur l'horlogerie japonaise, tout a été déjà dit plus haut.
Lathan Membre Hyper actif
Nombre de messages : 531 Age : 52 Localisation : Neverwhere Date d'inscription : 09/03/2018
Sujet: Re: Du sur-mesure avec Luthes Ven 26 Oct 2018 - 1:47
Olivier_A a écrit:
Pour la "garantie à vie" je maintiens qu'on est là à la limite de la publicité mensongère, quand on propose une montre à plus de 1000 € et qu'on y impose un entretien tous les deux ans pour une prétendue garantie à vie c'est tout simplement grotesque.
Ca ressemble surtout à une façon de se constituer une rente (coût d'entretien) à peu de frais...
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(mais je reconnais que c'est probablement une question de goût)
