Achat auprès d'un particulier à l'étranger

Bonjour à tous,

J'ai trouvé une pièce pour venir agrémenter ma collection. En revanche, et pour la première fois pour moi, le vendeur est un particulier situé en Italie à Turin. Je suis prêt à me déplacer, mais je ne sais pas comment le payer en toute sécurité, sachant que la bête (une Rolex vintage de la fin des années 60) est trop chère pour du cash. Avez-vous déjà expérimenté une telle situation ?

Merci à tous et merci au FàM ! 

Skap

trop chère pour du cash ?

Yes, on est au delà de 10k

cela ne devrait pas poser problème pour un particulier non

Pour lui je ne pense pas, mais pour moi oui  Je veux éviter le cash

Si c'est un pro, ils ne peuvent pas accepter plus de 1000 euros en cash, donc carte bancaire.

Si c'est un privé, je pense que vous pouvez faire la transaction en cash, car il n'aura pas de terminal pour la carte bancaire, mais si tu ne veux pas sortir 10k de cash, ça coince là-aussi.

La seule solution qui te reste c'est un virement préalable, mais là, il faut être sûr du vendeur, et entre inconnus, ça me semble trop risqué, donc je ne le ferais pas.


Personnellement, je payerai en cash après examen de la montre IRL.

Edit : J'avais lu trop vite : un "vendeur particulier", donc hors du cash, point de salut.

Le cash est problématique, parce que tu risques d'être inquiété à traverser la frontière avec plus de 10k de cash (je pense aux douanes, pas qu'à à une éventuelle mauvaise rencontre). 
Un retrait d'un tel montant à l'étranger est à négocier avec ta banque, mais ça risque aussi de te coûter des frais selon l'automate où tu retires.

Personnellement, j'envisagerais de le faire en 2 fois: un trajet pour inspecter la montre, et déposer un acompte, puis virement et récupération de la montre. Avec un peu de chance et d'organisation (virement avant 16h...), tu peux même espérer que le virement soit fait le lendemain matin, donc cela pourrait être jouable de passer une soirée et une nuit à Turin

En Italie les paiements en cash au dessus de 300 € sont INTERDIT a cause des lois de blanchiments
10 000 en cash a l aeroport si tu est fouillé t'es mort 
j ai eu cette experience déjà quand j allais acheter des voitures la bas la douane plaisante pas trop la bas  bref j'éviterais

Merci. En effet, je n'avais pas en tête la loi anti-mafia en Italie. De toute façon, c'était un de mes points sur le cash : au delà de la contrainte avec sa banque qui est pénible pour ce genre de retrait (pour l'avoir expérimenté il y a 6 ou 7 ans, alors maintenant ce doit être encore plus galère...), passer des frontières avec autant de cash, même Schengen, je n'étais pas chaud.

Je vais essayer de voir si je peux faire une virée de deux jours sur place, mais pas pratique. En revanche c'est une bonne façon de procéder... Je vais creuser le sujet.

Encore merci pour vos contributions et réflexions. Je ne pensais pas que ce serait si complexe pour sécuriser une transaction !

Soit par carte bancaire soit par virement en faisant le trajet deux fois.

Il ne veut pas la mettre sur chrono24 histoire de sécuriser les deux parties? Ça ne fera que 299 de frais et tout le monde est content avec le trusted check out.

Ca te coûtera moins cher que le déplacement.

Rien n’interdit de passer une frontière avec plus de 10K€, il suffit juste de les déclarer au préalable...

Des contrôles à la douane en passant de France en Italie ?
Il y a quelque chose qui m'échappe...

Ça fait quelques temps que je n'ai pas eu le temps de passer par ici   mais je tombe sur ce sujet et je me permet de proposer PayPal.

Si toi et le vendeur possédez tout deux un compte alors il n'y a pas de problème, PayPal n'ayant pas de plafond, à condition que vos deux comptes soient déjà "vérifiés" par PayPal. Ça te permet de te rendre sur place, d'examiner la montre et de faire immédiatement le paiement si tout est bon sans aucun frais si tu choisis l'option "envoyer de l'argent à un proche". Tu paies sur place après examen et le vendeur reçoit immédiatement les sous sur son compte en ligne.

Il existe aussi le "Instant Payment" mais je ne sais pas si ça a déjà été mis en place par les banques



Edit :

-Pierre- a écrit:

Si c'est un pro, ils ne peuvent pas accepter plus de 1000 euros en cash, donc carte bancaire.

C'est juste, mais c'est valable pour les français résidents fiscaux français qui achètent chez un pro en France, les étrangers n'ont pas cette limite, idem pour les français à l'étranger
Pour les non résidents le montant était de 15 000€ jusqu'à fin 2018 mais il semble qu'il ait été abaissé à 10 000€.

Je rajoute un lien, il n'est pas tout à fait à jour mais ça permet de se faire une idée :
https://www.europe-consommateurs.eu/fr/quels-sont-vos-droits/services-financiers/moyens-de-paiement/especes/limitation-de-paiement/

skap a écrit:

Yes, on est au delà de 10k

Et quelle est la limite en Italie pour les non-nationaux ?

Excellente suggestion Tom

Bibou_46 a écrit:

En Italie les paiements en cash au dessus de 300 € sont INTERDIT a cause des lois de blanchiments
10 000 en cash a l aeroport si tu est fouillé t'es mort 
j ai eu cette experience déjà quand j allais acheter des voitures la bas la douane plaisante pas trop la bas  bref j'éviterais

Édit de mon propre poste le plafond maximum est de 2999€ depuis 2016
Il était précédemment de 1000€
Et pour répondre à une précédente question avec l évasion fiscale et la loi anti mafia les douanes italiennes cibles tous les français qui descendent en avion en Italie acheter des voitures surtout si vous êtes sur une compagnie Low cost .. je l ai vécu plusieurs fois Turin Milan Naples 
Communauté européenne ou pas NO CASH en Italie c est du vécu l espèces est considéré comme une contrebande ( pour ceux qui sont étonnés)

Tu as été fouillé à l'aéroport ?

Oui je descendais toutes les semaines en Italie pour remonter une voiture après 
J ai été fouillé ça a peut être changer  Mais les douanes d’italienne faisaient beaucoup de ciblages
Ça date de moins de 5 ans tout ça j ai un ami qui s est fait reconduire comme un clando sur un vol retour et avec une amendes bien salées..

On peut se ballader librement avec 10K en Europe sans démarche particulière.
Par contre si la somme est supérieure à 10K et inférieure à 50K il suffit de faire une déclaration au préalable auprès des douanes en remplissant un Cerfa.
Au delà de 50K il faut la déclaration + une justificatif de provenance des biens.

Le liquide , c'est chiant pour le retrait , pour le transport vis à vis de la sécurité, pour le dépôt c'est chiant aussi (comme pour le retrait on peut nous demander des justificatifs ) , pour le vendeur il faut vérifier les billets pour verifier si ce ne sont pas des faux.

Bref je vois pas de gros avantages au liquide si ce n'est la dissimulation ou financement d'activités illégales.

Pour ce type de transactions, au risque de le répéter et d'être lourd , je conseillerai plutôt une plate forme du type chrono24 et envoi UPS en valeur déclaré.
La transaction et tracable, tracée à toutes les étapes. Il y a un contrat de vente en bonne et du forme (parties à la vente, date, prix , bien , frais annexes. .. ).

C est clair comme dit Totocatcho je dépenserai 200€ de commission et d envoi surtout pour une tocante a plus de 10K je suis pas sûr que ce surplus change la donne .. sur ce genre de budget 
Dans tout les cas c es déjà ton Aller retour même en Low cost ta journée sur place etc

tom67 a écrit:

Ça fait quelques temps que je n'ai pas eu le temps de passer par ici   mais je tombe sur ce sujet et je me permet de proposer PayPal.

Si toi et le vendeur possédez tout deux un compte alors il n'y a pas de problème, PayPal n'ayant pas de plafond, à condition que vos deux comptes soient déjà "vérifiés" par PayPal. Ça te permet de te rendre sur place, d'examiner la montre et de faire immédiatement le paiement si tout est bon sans aucun frais si tu choisis l'option "envoyer de l'argent à un proche". Tu paies sur place après examen et le vendeur reçoit immédiatement les sous sur son compte en ligne.

Il existe aussi le "Instant Payment" mais je ne sais pas si ça a déjà été mis en place par les banques



Edit :


C'est juste, mais c'est valable pour les français résidents fiscaux français qui achètent chez un pro en France, les étrangers n'ont pas cette limite, idem pour les français à l'étranger
Pour les non résidents le montant était de 15 000€  jusqu'à fin 2018 mais il semble qu'il ait été abaissé à 10 000€.

Je rajoute un lien, il n'est pas tout à fait à jour mais ça permet de se faire une idée :
https://www.europe-consommateurs.eu/fr/quels-sont-vos-droits/services-financiers/moyens-de-paiement/especes/limitation-de-paiement/

Merci pour toute ces précisions et informations @Tom67

tom67 a écrit:

Ça fait quelques temps que je n'ai pas eu le temps de passer par ici   mais je tombe sur ce sujet et je me permet de proposer PayPal.

Si toi et le vendeur possédez tout deux un compte alors il n'y a pas de problème, PayPal n'ayant pas de plafond, à condition que vos deux comptes soient déjà "vérifiés" par PayPal. Ça te permet de te rendre sur place, d'examiner la montre et de faire immédiatement le paiement si tout est bon sans aucun frais si tu choisis l'option "envoyer de l'argent à un proche". Tu paies sur place après examen et le vendeur reçoit immédiatement les sous sur son compte en ligne.

Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité...
Je me souviens d'un gros problème avec Paypal pour un paiement avec un hollandais, je me suis retrouvé à devoir justifier de la provenance des fonds !
L'explication donnée par Paypal était que l’État Français faisait des contrôles au sujet du blanchiment d'argent...

Et pourquoi pas le classique chèque de banque ?
C’est très facile au vendeur de le faire vérifier à distance en appelant la banque émettrice, et très secur pour l’acheteur de ne pas se ballader avec du liquide.