Patek Philippe serait à vendre...

Pour info, dans la presse spécialisée US 

https://usa.watchpro.com/rolex-rumored-considering-buying-patek-philippe/

Bonne lecture !

JBX3872 a écrit:

à vue de nez, seulement LVMH pourrait se le payer..

pffff
au secours !

JBX3872 a écrit:

En effet, en regardant à vue de nez, seulement LVMH pourrait se le payer. 
Swatch et Richemont sont probablement trop petit.

Ton nez ne voit pas assez loin… 

Swatch c'est 16Mds de CHF de capitalisation boursière… et presque pas de dette. Ils peuvent jouer s'il veulent. 

La taille du bilan de Richemont est de 25Mds €. Ils ont un peu de dette mais surtout plus de 8Mds de cash qui dorment sur leurs comptes.

Kering peut jouer aussi.

Alors oui LVMH est le plus gros mais ça ne veut rien dire. 

Enfin Patek ne sera pas vendu de toute façon… la rumeur va se tasser!

Patek n'est plus a vendre, Mosbilo est passé par la

BadBasil a écrit:

Ton nez ne voit pas assez loin… 

Swatch c'est 16Mds de CHF de capitalisation boursière… et presque pas de dette. Ils peuvent jouer s'il veulent. 

La taille du bilan de Richemont est de 25Mds €. Ils ont un peu de dette mais surtout plus de 8Mds de cash qui dorment sur leurs comptes.

Kering peut jouer aussi.

Alors oui LVMH est le plus gros mais ça ne veut rien dire. 

Enfin Patek ne sera pas vendu de toute façon… la rumeur va se tasser!

Je ne suis pas aller voir les bilans en détails, j'ai juste regardé par rapport à la market cap. Merci pour la précision.

Eric67 a écrit:

C'est Thierry qui voulait une 5711...  [...] mais on lui a dit qu'il fallait attendre 8 ans.  Alors, sous le coup de la colère, il a décidé de vendre. 

Elle est bonne.

Bon, on se cotise ?

http://www.agefi.com/home/entreprises/detail/edition/online/article/elle-revient-regulierement-presque-au-rythme-de-la-maree--patek-philippe-le-joyau-de-la-haute-horlogerie-helvetique-celle-sur-qui-lorgne-tous-les-groupes-de-luxe-et-autres-fonds-484712.html

Oubliez Swatch, Keiring ou encore Richemont !

La fondation Wilsdorf pourrait bien se payer Patek Phlippe.

Le rachat par un indépendant aurait du sens et le grand mérite de préserver l'image "patrimoniale" de la marque.

En outre, il n'y a quasiment aucune concurrence frontale entre les gammes des deux marques qui sont sur des créneaux différents mais complémentaires. La Nautilus acier (5711) est un épiphénomène qui ne concerne que les Watch Geek. Ce n'est pas le modèle le plus représentatif de la marque, plus connue pour ses montres à complications et/ou en métal précieux. 

Et il y a fort à parier que la fondation peut mettre 8 ou 9 mds sur la table. C'est deux ans de CA au pire.

C'est quand même étonnant que le prix qui court dans les couloirs soit équivalent à 6 fois le CA de PP. çà fait cher quand même...

Je ne crois pas mais je peux me tromper, que Patek intéresse LVMH ou un groupe déjà dans l'horlogerie. Ils ont tous senti le vent du boulet passer très près et l'horlogerie n'est plus porteuse de profit dans les formats antérieurs. Rolex mis à part, le secteur est incertain y compris pour Patek. Il aurait fallu vendre il y a 10 ans mais aujourd'hui à part un fond d'investissement ce sera compliqué.

Nous ne sommes pas sur des considérations sur les produits ou la marque mais sur un marché où dans le luxe haut de gamme horloger Patek n'est plus seul loin s'en faut. Je vois des gens de 70 ans et plus qui s'éloignent de Patek à cause d'une image de montre de vieux et qui passent aussi à des montres connectées ou des Hublot. Ca je ne le voyais pas il y a 10 ans.

Vacheron & Constantin a été pour la première fois vendu en VAP en 2017 et 2018 ! Idem pour Lange & Söhne. Quand je vois une VC accessible avec 70% de remise je me dis que les carottes sont cuites.

Ari #1 a écrit:

http://www.agefi.com/home/entreprises/detail/edition/online/article/elle-revient-regulierement-presque-au-rythme-de-la-maree--patek-philippe-le-joyau-de-la-haute-horlogerie-helvetique-celle-sur-qui-lorgne-tous-les-groupes-de-luxe-et-autres-fonds-484712.html

Oubliez Swatch, Keiring ou encore Richemont !

Richemont a déjà du mal à vendre les produits de ses propres marques. Keiring ne cherche pas sur ce segment, Swatch pose du papier peint au dessus de quelques replâtrages. Soyons sérieux personne ne lorgne parmi eux. Moi, je regarderais plutôt du côté des fonds d'investissement sud-africains omniprésents dans l'hôtellerie très haut de gamme et qui voudraient que les vitrines de ses hôtels regorgent de produits gratifiants et sources de profits. Bon, cette rumeur là est dangereuse…

Celle du Qatar est moins risquée mais moins probable.

Etonnant que des investisseurs chinois ne se soient pas manifestés. 
Ceci dit les négociations doivent se dérouler discrètement.
Wait & see

Si des Chinois achetaient le fleuron de l'horlogerie suisse, ce serait un drame national... Leurs investissements dans la branche sont mal perçus, j'en ai fait l'expérience et n'ai entendu que du négatif à ce sujet chaque fois qu'il est évoqué. Tout est sujet à la critique, et en premier lieu leur management.

watchaddict76 a écrit:

C'est quand même étonnant que le prix qui court dans les couloirs soit équivalent à 6 fois le CA de PP. çà fait cher quand même...

C'est aussi ce qu'il me semble, 7 à 9 milliards d'euros est un prix qui ne parait pas très réaliste.

Je pense que si il y a rumeur, elle ne vient pas de nul part.

La direction Patek tente peu etre de sonder le marché histoire de voir si les prix annoncé sont envisageable pour une vente.

A ce tarif, ca va limiter le nombre de potentiel acquereur.

Breitling à ete vendu à un fond de pension, Patek pourrait suivre cet exemple.

Quant a Rolex, ils ont jamais racheté de boite, ca doit pas faire partie de leur culture et politique de developpement.

Leopal a écrit:

Si des Chinois achetaient le fleuron de l'horlogerie suisse, ce serait un drame national... Leurs investissements dans la branche sont mal perçus, j'en ai fait l'expérience et n'ai entendu que du négatif à ce sujet chaque fois qu'il est évoqué. Tout est sujet à la critique, et en premier lieu leur management.



C'est aussi ce qu'il me semble, 7 à 9 milliards d'euros est un prix qui ne parait pas très réaliste.

C’est en effet ridicule de raisonner sur du chiffre s’affaire. Le prix est avant tout la capacité (projetée et actualisée) de dégager des flux pour l’actionnaire, point barre (et on ne connaît pas le Résultat net de Patek). Dans l’ultra luxe (Hermes, Ferrari) les multiples sont facilement de 25/30x le résultat net.

gump25000 a écrit:

Je pense que si il y a rumeur, elle ne vient pas de nul part.

La direction Patek tente peu etre de sonder le marché histoire de voir si les prix annoncé sont envisageable pour une vente.

A ce tarif, ca va limiter le nombre de potentiel acquereur.

Breitling à ete vendu à un fond de pension, Patek pourrait suivre cet exemple.

Quant a Rolex, ils ont jamais racheté de boite, ca doit pas faire partie de leur culture et politique de developpement.

Non Breitling n’a pas été vendu à un fond de pension, c’est à un fond d’investissement qui a racheté; ce n’est pas tout à fait pareil (les fonds de pension sont sensés garder les investissements plus longtemps mais cela reste sujet à caution).
Le principal souci pour ces sociétés non cotes concerne la succession, si les enfants Stern n’ont pas envie de s’impliquer dans le business, cela peut être problématique pour la société (même en déléguant) donc cela explique que pas mal de boites ne passent pas le relai lors de la 3eme génération.
La gouvernance de Rolex a travers la fondation est assez spéciale, je doute que Stern veuille suivre ce chemin sauf à faire preuve de beaucoup de générosité.

gump25000 a écrit:

Quant a Rolex, ils ont jamais racheté de boite, ca doit pas faire partie de leur culture et politique de developpement.

Je connais pas bien Rolex mais ils ont racheté l'immense majorité de leurs sous-traitants
Ca ne veut pas dire qu'ils pensent racheter Patek hein, ça n'a strictement rien à voir, j'apporte juste une précision à ta remarque.

gump25000 a écrit:

Je pense que si il y a rumeur, elle ne vient pas de nul part.

La direction Patek tente peu etre de sonder le marché histoire de voir si les prix annoncé sont envisageable pour une vente.

A ce tarif, ca va limiter le nombre de potentiel acquereur.

Breitling à ete vendu à un fond de pension, Patek pourrait suivre cet exemple.

Quant a Rolex, ils ont jamais racheté de boite, ca doit pas faire partie de leur culture et politique de developpement.

Je peux me tromper mais il me semble que les statuts de la fondation les empêchent d'acheter une entreprise concurrente horlogère. Cela a peut-être changer mais il y a une vingtaine d'années c'était d'actualité ! Je ne parle pas des anciens sous-traitants (gay frères, beyeler, singer....) mais bien de manufactures à part entière !
Bill74

bill74 a écrit:

Je peux me tromper mais il me semble que les statuts de la fondation les empêchent d'acheter une entreprise concurrente horlogère. Cela a peut-être changer mais il y a une vingtaine d'années c'était d'actualité ! Je ne parle pas des anciens sous-traitants (gay frères, beyeler, singer....) mais bien de manufactures à part entière !
Bill74

çà c'est bien possible. 

Les magnats chinois investissent beaucoup en Europe et sont très intéressés par les marques de grand luxe .
D'autre part , leurs moyens financiers sont énormes ...

Aux dernières nouvelles, il y a eu une offre d'un groupe sur Patek mais la maison n'est pas à vendre.

Un groupe déjà dans l'horlogerie ?

On ne saura pas, je pense. J'imagine assez facilement que la marque peut-être à vendre, ou non, selon qui est acheteur.

Le temps retrouvé a écrit:

Les magnats chinois investissent beaucoup en Europe et sont très intéressés par les marques de grand luxe .
D'autre part , leurs moyens financiers sont énormes ...

Oui mais par contre l'image et la réputation... les Suisses en voudraient sans doute pas mal à la famille Stern si c'était vendu aux Chinois. Il faut dire que jusqu'ici, ce genre de deal n'a pas fait d'étincelles. Sauf peut-être pour Volvo pour qui ça a l'air de se passer plutôt bien, mais c'est l'exception.

Dans tous les cas, Si Patek était vendu ou racheté, je ne suis pas certain que ce soit un bon signal pour l'horlogerie. Et si un fond d'investissement entrait en scène, ce serait le début de la fin des haricots.

laurentb60260 a écrit:

Dans tous les cas, Si Patek était vendu ou racheté, je ne suis pas certain que ce soit un bon signal pour l'horlogerie. Et si un fond d'investissement entrait en scène, ce serait le début de la fin des haricots.

Les 10 plaies d'Egypte s'abbateraient sur Genève, c'est sûr.

ZEN a écrit:

Aux dernières nouvelles, il y a eu une offre d'un groupe sur Patek mais la maison n'est pas à vendre.  

Un grand groupe horloger ou un fond d'investissement?

Perso je serai content de voir les choses bouger...