Honteux, ces salauds emboîtaient de l'ETA

Il ne fait pas de doute pourtant qu'il est bien plus agréable d'avoir un EP au poignet plutôt qu'un 7750: la précision, le bruit (ou son absence), les vibrations (hallucinantes sur le 7750 ) et la beauté du mouvement...
Bref Il n'y a pas photo

Je porte régulièrement les 2...Le plaisir est différent et si jecomprends l'extase devant des jolies montres, je fais partie de ceux qui regardent aussi le mouvement. Ce El Primero demeure une pure merveille de la conception à la réalisation .

SD4ever a écrit:

bascule a écrit:

c'est pas avec de l'argent qu'on achète le savoir faire et je vois mal les suisses faire des transferts de technologie alors les asiatiques devrait faire se qu'il savent faires : des copies !

Salut Bascule.
Avec tout le respect dû à une fAmeuse forumeuse, je trouve ça vachement réducteur comme jugement!
D'une, et c'est valable pour toutes les industries à l'heure des fusions et de la mondialisation, on n'est plus jamais à l'abri d'un rachat de groupe par un chinois, un russe ou un indien (pour ne citer que les puissances d'investissement emergentes)... A la fin, la différence tient au nombre de zéros sur le chèque, et le savoir faire peut s'acheter avec le nom.

Ensuite, on retombe (comme souvent) dans l'amalgame asiatiques = copistes chinois ou viet qui vendent des ROLOX SVBNARIMIER à la sauvette. Seiko (et à leur niveau Casio), pour citer les japonais (car le Japon est en Asie) ont bien plus de légitimité que bon nombre de pseudo manufactures. (on revient à d'autres sujets brûlants du forum )
Les chinois, puisque c'est d'eux dont il s'agit dans le post de Panama (dont je partage l'avis), sortent de 50 ans de renfermement sur eux-mêmes, mais ils ont mis l'accèlérateur.
On s'amuse encore, pour le moment, de leurs tentatives maladroites en automobile, en high tech ou en luxe, mais pendant ce temps la 2eme génération étudie dans les plus grandes écoles internationales, tandis que leurs pères débauchent des managers occidentaux de haute volée pour diriger des boîtes de plus en plus compétitives...

Je pense sincèrement que la gueule de bois va être dure...

Juste un petit rappel: dans les années 80, les constructeurs auto Européens ne pensaient même pas au partage financier des coûts de R&D et à la monte d'organes communs sous différentes marques,
et tout le monde se tordait en regardant arriver Toyota - des voitures pas fiables, pas de SAV, délais de livraisons interminables....- bref pas d'inquiétude à avoir du côté Européen. 27 ans après Toyota est n°1 mondial, et construit des usines partout même chez nous!
Croyez vous que les Chinois ou les Indiens, avec leurs marchés émergeants du luxe n'analysent pas ces cas d'école? A la vitesse où ils vont il ne leur faudra pas 30 ans pour jouer parmi les grands de la haute horlogerie.

Panama

Ces comparaisons avec l'industrie automobiles sont intéressantes et rassurantes : Toyota est peut-être n°1 mondial, mais c'est au détriment de GM. Les marques européennes représentent à elles seules ce qui se fait de mieux dans le luxe automobile : Audi, BMW, Mercedes ou encore Lamborghini, Ferrari, Porsche, etc. Lexus est nulle part dans ce segment (à part aux USA). Il ne faut (peut-être) pas non plus exagérer la menace.

Nicolas

SD4ever a écrit:

bascule a écrit:

c'est pas avec de l'argent qu'on achète le savoir faire et je vois mal les suisses faire des transferts de technologie alors les asiatiques devrait faire se qu'il savent faires : des copies !

Salut Bascule.
Avec tout le respect dû à une fAmeuse forumeuse, je trouve ça vachement réducteur comme jugement!
D'une, et c'est valable pour toutes les industries à l'heure des fusions et de la mondialisation, on n'est plus jamais à l'abri d'un rachat de groupe par un chinois, un russe ou un indien (pour ne citer que les puissances d'investissement emergentes)... A la fin, la différence tient au nombre de zéros sur le chèque, et le savoir faire peut s'acheter avec le nom.

J'aurais même tendance à dire que cela a commencé depuis longtemps même pour l'horlogerie.

Richemont est en Suisse mais leurs capitaux ne sont pas Suisses...
Ils ont gardé l'installation et la fabrication en Suisse, mais il ne faut pas oublier que le siège social a été installé en Suisse principalement pour éviter les embargos sur l'Afrique du Sud.
Rien ne dit que des Chinois dans le même cas ne feraient pas pareils et je ne vois pas pourquoi il faudrait faire de différence entre les deux positions si les chinois fabriquent au moins autant sur le territoire suisse que les sociétés horlogères actuelles.

Pour finir, les chinois font principalement de la contrefaçon actuellement, mais ils ont déjà commencés à essayer de créer de nouveaux mouvements (mouvements qui nous font rire aujourd'hui mais pour combien de temps encore ?).

oui je suis mauvaise langue (pour les copies) mais meme sur leur domene hifi par exemple les meilleures marques actuellement sont française , anglaises , américaine donc il sont pas si fort que ça !

qui pourrai m'expliquer pourquoi une manufacture comme breguet a besoin de faire appel à de l'ETA pour ses types XX et XXI .

il doivent pourtant avoir un mvmt chrono qui traine dans leur tiroir!

De plus ce sont des chronos retour en vol donc ils ont retravaillé le mvmt. Alors travailler pour travailler autant mettre un mvmt in house!

chocala a écrit:

Il doivent pourtant avoir un mvmt chrono qui traine dans leur tiroir !

Ben non. Derrière l'extraordinaire patronyme, Breguet est une marque moribonde depuis des années qui a été ressucitée par la grâce de M. Hayek. Le résultat est exceptionnel mais pas de calibre in house en héritage.

Nicolas

bascule a écrit:

oui je suis mauvaise langue (pour les copies) mais meme sur leur domene hifi par exemple les meilleures marques actuellement sont française , anglaises , américaine donc il sont pas si fort que ça !

Je ne commenterai pas le début de ta phrase tu es seule juge, mais en hifi, a part quelques-uns, les autres fabricants sous traitent toutes les pièces en Asie et font l'assemblage en Europe et aux US, donc ils deviennent emboîteurs aussi!

Panama

Bonjour à tous,


Je me permets d'ajouter quelques lignes à ce vieux post. Je comprends le fait que certains d'entre vous ne comprennent pas que les grandes marques horlogères n'aient pas gardé une logique artisanale dans la conception et la fabrication de montres haut de gamme pour justifier de tels prix pratiqués. Je vais pouvoir vous répondre juste après ceci.

Tout d'abord, il faut jeter un oeil à l'histoire de l'horlogerie Suisse. Au début du 20ème siècle, tous ces logos présents et frappés sur les platines des mouvements à côté du balancier représentent l'ensemble des manufactures suisses qui existaient déjà et qui fabriquaient des ébauches (mouvements sans échappement, balancier et ressort). Je ne vous en citerai que quelques-unes: AS, CWC, EB, IT, ST, R etc. Certaines sont d'ailleurs représentées par des dessins comme une étoile pour Vénus ou la dernière lettre de l'alphabet grec comme Omega...
À cette époque, la fabrication en grandes séries existait déjà. Le travail horloger du 18ème et 19ème siècle restait encore "artisanal" car une montre coûtait cher et était réservée à une classe plutôt riche jusqu'à l'arrivée de la montre de grande série pour les ouvriers, Roskopf, et l'avènement de la montre bracelet à la fin du 19ème pendant la guerre des Boers.
Au début du 20ème siècle, après la première guerre mondiale, la concurrence restait féroce entre les marques pour développer des montres bracelets. Pour faire baisser les coûts, il fallait faire de la grande série. Cette réalité s'est renforcée après le krach boursier de 1929 qui a fortement impacté l'Europe et notamment l'Allemagne qui avait beaucoup d'intérêts aux États-Unis. Les marques suisses pratiquaient le dumping à outrance jusqu'à mettre en péril l'avenir de l'horlogerie suisse.
Les banquiers suisses eurent donc une idée de génie pour y mettre une fin: le regroupement. Ainsi sont nées dès 1930 et 1931 deux entités qui regroupèrent sous leur aile l'ensemble des manufactures suisses dont ETA SA: l'ASUAG et la SSIH. L'objectif de ces regroupements était de redonner une véritable valeur au travail et aux produits des manufactures regroupées. Une idée pleine de bon sens qui a sauvé l'industrie horlogère suisse. Après la "crise du quartz", qui là aussi est une légende, le regroupement continuera et atteindra son paroxysme avec la création de la SMH(fusion de l'ASUAG et de la SSIH) en 1983 et qui changera de nom en 1988 pour...le Swatch Group.
Ce groupe symbolise et concentre TOUTE l'histoire de l'horlogerie Suisse. Dès 1985, la SMH décide de faire table rase du passé et de ne plus assurer la fabrication de pièces détachées pour tous les mouvements développés avant cette date. Désormais de nouvelles lignes de quelques mouvements seront proposés à la vente.
ETA deviendra le 1er fournisseur mondial d'ébauches et de calibres complets. Après le SWATCH Group, nous avons assisté dès les années 1990 à l'avènement des "groupes horlogers" tels que Richemont, Movado ou encore Louis Vuitton qui regroupent des marques horlogères suisses qui se sont fait racheter.

En sachant tout cela, nous comprenons très facilement que l'horlogerie est devenue un véritable business à très forte valeur ajoutée. Les marques suisses se "copient" les unes avec les autres en empruntant des mouvements à ETA ou à d'autres marques à l'image du mouvement Cartier 81 qui est un mouvement Frédéric Piguet 820 ou le premier chrono Oméga qui n'est en fait qu'un LEMANIA par exemple.
Cette pratique ne date pas d'hier ! Je vous rappelle que le chrono VALJOUX 7730 est une copie quasi-conforme du VENUS 188 avec la seule différence d'un piton mobile pour le 7730 dont ce dernier a servi de base à l'élaboration du 7750... Le chrono VENUS 175 a été racheté par la société chinoise "Tianjin Watch Factory" au tout début des années 60 et a donné naissance au Seagull ST-19. Le chrono russe Strela produit en 1957, quant à lui, est une copie du VENUS 150 ! Ce ne sont donc pas des conceptions récentes quand on sait que VENUS a déposé son premier brevet de chronographe à colonnes en 1933 !
Lorsque vous ouvrez une TISSOT ou une Baume et Mercier (quartz ou mécanique), vous y trouvez toujours un mouvement ETA dedans modifié ou pas. Alors que répondre à la question "qu'est-ce qui différencie ou justrifie l'écart de prix entre des montres de marques différentes qui hébergent le même calibre ?".
D'abord, certaines marques achètent des ébauches et "finissent le travail" en personnalisant les réglages de la montre avec un balancier "homemade" avec des réglages réalisés "aux petits oignons". Nous parlons donc "d'intégration" où la marque apporte sa touche de finition.
Ensuite, en marketing on applique ce qu'on appelle "le taux de marque". En d'autres termes, combien le client-cible de la marque sera-t-il prêt à débourser pour une de ses montres ? Le marketing d'une marque vise toujours une certaine cible pour l'élaboration de son prix de vente. Pour le client, le prix qu'il débourse représente un "standing", un marqueur de la classe à laquelle il appartient et du "club" qu'il décide de rejoindre.

L'horlogerie ne fait pas exception et nous retrouvons, dans notre société de consommation de masse, les mêmes comportements pour l'automobile, l'habillement, l'alimentation, l'informatique... Pourquoi acheter Apple plutôt que HP ou ACER ? À y regarder de plus près, ce sont toujours les mêmes composants électroniques, les mêmes processeurs non ?
Aujourd'hui, pour tous ceux qui rêvent d'une montre entièrement artisanale, il faut acheter du Philippe Dufour ou du François-Paul Journe...mais ce n'est pas le même budget ! L'artisanat horloger pour la masse est une utopie, qu'on se le dise. Roskopf l'avait bien compris !

Pour ma part, ce que je regrette le plus est l'absence réelle d'innovations ou d'inventions horlogères depuis ces 50 dernières années (le 7750 commercialisé en 1973). Pour moi, le vrai problème se situe plutôt de ce côté-là...

Que du bon sens...

Merci pour ce billet qui remet les choses en place.

Milannimes a écrit:

Que du bon sens...

Merci pour ces explications sur l'historique des mouvements, en plus je découvre Roskopf et ses montres pour ouvriers.

Merci @dabern 

chocala a écrit:

qui pourrai m'expliquer pourquoi une manufacture comme breguet  a besoin de faire appel à de l'ETA pour ses types XX et XXI .

il doivent pourtant avoir un mvmt chrono qui traine dans leur tiroir!

De plus ce sont des chronos retour en vol donc ils ont retravaillé le mvmt. Alors travailler pour travailler autant mettre un mvmt in house!

Breguet n'a jamais fait appel à ETA mais utilise depuis les années 90 en grosse majorité du Lemania rebadgé ,Lemania qu'ils ont acquis via investcorp en septembre 1999 breguet rachète lemania à investcorp . Sans la Nouvelle Lemania qui fournit et construit les mouvements à répétitions minutes et autres, Breguet n'aurait pas la réputation qu'elle a aujourd'hui.   
Ensuite jusque dans les années 70,Breguet emboitaît majoritairement du Peseux,del'ETA sur ses rares montres automatiques à l'époque et du Valjoux 22 et 72 à roues colonnes dans ses types XX et du 72C sur de très rares chrono à phase de lunes.

dabern a écrit:

...

L'emboîtage n'a pas vraiment sauvé l'industrie horlogère, il a permis à certaines marques notamment celles du swatch group dont Omega, Longines, Certina et Tissot de se servir et surfer de leur prestigieux passé pour proposer des montres avec des mouvements sous traités par un fournisseur tiers à des prix rapprochant les prix des montres avec un mouvement manuf sans en être proche en qualité. Si on compare un calibre 13zn ou un30ch ou un 330 avec l688 actuel de Longines, c'est le jour et la nuit. La finition et la qualité de se qui se faisait l'époque n'ayant absolument rien à voir avec ce qui se fait aujourd'hui. Idem avec les anciens calibres de Longines à remontage automatiques ou manuels plus intéressants que ceux sur base ETA. Tu oublies le lemania 1350  et le lemania 5100 qui ont été de sacrés mouvements en leurs temps. L'OMEGA Speedmaster 125 étant le premier chronographe certifié chronomètre dès 1973 avec le calibre 1041 (un lemania 1350 modifié et amélioré par Omega). Les inventions n'ont pas manqué au niveau des calibres, avec le Zenith Elite calibre 670,élu en 1994 meilleur calibre horloger de l'année,le seiko 6S37 qui dans les années 90 était l'une des meilleures réponses de l'horlogerie japonaise aux chrono suisses (racheté par TAG Heuer qui l'a fait passer pour son calibre manuf avec le scandale que l'on connaît) , le Rolex 4130 lancé en 2000,  2009 le seiko 8R28 successeur du 6S37 apparaît, citons également Breitling avec le B01 mouvement introduit en 2009 et entièrement manufacture ainsi que le dernier mouvement chrono de Chopard le 3.05C  ainsi que les calibres de chez Chopard Luc 1.96 et 4.96 dans les années 2000 ont été assez innovants.Chez Luc Chopard, Daniel Roth, IWC, Zenith, Rolex en Cellini, Jaeger Le Coultre, Patek, AP, Hy Moser, Ulysse Nardin, Jules Jürgensen et Grand Seiko proposent des montres de haute volée et manufacture. Il y a deux types d'horlogerie pour moi, l'emboîtage et la manufacture, les deux n'ont pas le même prix de revient et pas le même prestige et encore moins la même clientèle.

georges zaslavsky a écrit:

L'emboîtage n'a pas vraiment sauvé l'industrie horlogère, il a permis à certaines marques notamment celles du swatch group dont Omega, Longines, Certina et Tissot de se servir et surfer de leur prestigieux passé pour proposer des montres avec des   [ mouvements sous traités par un fournisseur tiers ( N'importe quoi !! ) ]à des prix rapprochant les prix des montres avec un mouvement manuf sans en être proche en qualité. Si on compare un calibre 13zn ou un30ch ou un 330 avec l688 actuel de Longines, c'est le jour et la nuit. La finition et la qualité de se qui se faisait l'époque n'ayant absolument rien à voir avec ce qui se fait aujourd'hui. Idem avec les anciens calibres de Longines à remontage automatiques ou manuels plus intéressants que ceux sur base ETA. Tu oublies le lemania 1350  et le lemania 5100 qui ont été de sacrés mouvements en leurs temps. L'OMEGA Speedmaster 125 étant le premier chronographe certifié chronomètre dès 1973 avec le calibre 1041 (un lemania 1350 modifié et amélioré par Omega). Les inventions n'ont pas manqué au niveau des calibres, avec le Zenith Elite calibre 670,élu en 1994 meilleur calibre horloger de l'année,le seiko 6S37 qui dans les années 90 était l'une des meilleures réponses de l'horlogerie japonaise aux chrono suisses (racheté par TAG Heuer qui l'a fait passer pour son calibre manuf avec le scandale que l'on connaît) , le Rolex 4130 lancé en 2000,  2009 le seiko 8R28 successeur du 6S37 apparaît, citons également Breitling avec le B01 mouvement introduit en 2009 et entièrement manufacture ainsi que le dernier mouvement chrono de Chopard le 3.05C  ainsi que les calibres de chez Chopard Luc 1.96 et 4.96 dans les années 2000 ont été assez innovants.Chez Luc Chopard, Daniel Roth, IWC, Zenith, Rolex en Cellini, Jaeger Le Coultre, Patek, AP, Hy Moser, Ulysse Nardin, Jules Jürgensen et Grand Seiko proposent des montres de haute volée et manufacture. Il y a deux types d'horlogerie pour moi, l'emboîtage et la manufacture, les deux n'ont pas le même prix de revient et pas le même prestige et encore moins la même clientèle.

Encore des absurdités, mais pourquoi tant de haine et de mépris contre les marques du Swatch Group, franchement, je ne comprends pas, mais bon j'arrête là, je ne vais pas reprendre tout ce qu'on a pu t'écrire à l'occasion de précédentes discussions afin de te ramener à un peu de raison et de discernement, on t'a déjà expliqué maintes et maintes fois ce qu'on pense de tes assertions sans nuances et mensongères (nous sommes nombreux à t'avoir fait remarquer tes partis pris ridicules ), d'évidence on ne guérit pas facilement quelqu'un de ses obsessions.

Un emboîteur n'est pas une manufacture désolé. Je vais te citer le [url= https://www.swatchgroup.com/sites/default/files/media-files/2019_annual_report_complete_fr.pdf] https://www.swatchgroup.com/sites/default/files/media-files/2019_annual_report_complete_fr.pdf [/url] je cite la page 52 "ETA  Manufacture Horlogère Suisse a démontré une nouvelle fois sa résilience, dans un contexte économique et politique exigeant, en accélérant ses efforts durant l’année 2019. Ces efforts, que ce soit dans l’opérationnel ou pour les nouveaux développements, ont pu être accomplis grâce à une approche agile et collective. Afin de conserver cette capacité d’adaptation, la direction de l’entreprise a été renouvelée en milieu d’année. L’organisation a été repensée autour d’un comité de direction qui bénéficie de la multiplication des connaissances et des expériences, afin de garantir la qualité des produits et l’efficacité des services qui font la renommée de ETA. Après quelques ajustements, c’est aujourd’hui une structure directive plus forte face aux défis qui se présentent. Au sujet des produits mécaniques, l’emblématique mouvement Moonwatch de Omega a été transformé de manière à respecter les critères de la certification Master Chronometer. Le calibre ETA A90.A02/Omega 3861 possède, entre autre, un échappement Co-Axial et un spiral silicium, qui lui confèrent d’excellentes performances chronométriques et une grande résistance aux champs magnétiques. Adapter ce mouvement en faveur de la plus haute certification actuelle sans changer son esthétique a été un défi relevé dans les temps pour le cinquantième anniversaire des premiers pas de l’Homme sur la Lune. Pour cette même marque, ETA a réalisé un premier mouvement en titane pour la Seamaster Aqua Terra «Ultra Light». Le mouvement avec platine et ponts en titane gamma, alliage léger et résistant, a pu être livré grâce à l’adaptation pointilleuse de machines, d’outils et de vitesses de coupe (ETA  A16.A02/Omega  8928). Par ailleurs, un mouvement mécanique automatique avec fonction date et phases de Lune à six heures a été réalisé exclusivement pour compléter la famille Master Collection de Longines (ETA  A31.L91/Longines  899). De plus, l’ajout du nouveau spiral en Nivachron, alliage résistant aux champs magnétiques, dans certains mouvements mécaniques a permis de rendre accessible la résistance au magnétisme pour les marques d’entrée et de milieu de gamme. A l’instar de la Certina DS-1 Big Date Powermatic  80 Special Edition (ETA  C07.651) qui s’est parée de ce nouveau spiral Swiss  Made pour célébrer les 60 ans du concept DS. Au même titre que pour les mouvements mécaniques, les attentes des clients pour les produits quartz sont fortes et les réponses de ETA sont audacieuses. C’est le cas avec le déploiement du «NTC NeoTroniC», mouvement d’un nouveau genre, qui équipe désormais sept modèles de montres Rado (Rado Coupole Classic Chronograph/ETA E57.251). En outre, le remplacement progressif de calibres plus anciens (ETA  955/956) au profit de mouvements équipés de technologies telles que HeavyDrive et PreciDrive a permis de réduire et de simplifier les collections. L’innovation demeure ainsi au cœur des activités de l’entreprise" Ce que je dis n'est nullement mensonger puisque toutes ces informations sont tirés d'un rapport officiel du swatch group avec des faits validés noir sur blanc et la majorité sont des calibres rebadgés et fabriqués par ETA pour les marques citées ci-dessus.

Ce rapport, si c'est pas la centième fois que tu le sors ... MAIS ... Il n'est donc pas du tout question de fournisseur tiers puisqu'on te le répète pour la millième fois, ETA fait partie du Swatch Group, tu es vraiment fatiguant mon pauvre Georges !
Et même dans le groupe Swatch, des marques fabriquent leurs mouvements en interne, rien que Swatch d'ailleurs, selon tes critères, une Swatch Sistem 51 est une montre de manufacture.

Malgré mes critiques, ça arrive, je me réjouis de vivre une passion horlogère heureuse à l'inverse de toi qui voit mal partout.

Puis le débat manuf, pas manuf, m'intéresse pas du tout, ça prouve même que tu n'as rien compris à l'horlogerie Suisse, mais c'est un autre débat que je n'ai pas envie de poursuivre avec toi, puisque tes obsessions et tes interprétations erronées sont ta religion, tu n'as pas envie d'apprendre, tu ne cherches qu'à nourrir tes clichés, un drôle de hasard le mec qui déterre ce topic hier et toi qui aujourd'hui vient en remettre trois couches ..

D'ailleurs, je m'apprête à faire l'acquisition d'une montre Suisse qui emboîte un mouvement, la montre est belle, le calibre me plaît. Cette montre est assemblée par une petite boîte, les pièces pour sa fabrication proviennent de différentes manufactures Suisses, chacune étant spécialisée, cadran, aiguilles, boitier, c'est cela le vrai adn de la montre Suisse.

NB : J'arrête là avec toi, on t'a déjà remis dans les clous sur des précédentes discussions ici sur FAM, à plusieurs reprises, ce n'est parce que tu reviens une énième fois à la charge avec les mêmes clichés qu'on va resservir les plats, maintenant ça suffit,  pour ma part, je n'ai pas encore l'âge de radoter.

Salut et bonne soirée.

georges zaslavsky a écrit:

...

Je m'intéresse depuis peu à l'horlogerie mais déjà je lis votre croisade anti-Swatch Group partout, sur les groupes Facebook, sur les forums francophones mais aussi anglophones. Vous radotez à chaque fois et perdez toute crédibilité... Saurons-nous un jour ce que le Swatch Group vous a fait de mal ?

dabern a écrit:

...

Merci pour le partage de ton analyse, ce fut très instructif à lire 

Je ne radote pas et au niveau crédibilité, il yen a plus qu'assez sur les forums anglosaxons qui me connaissent de longue date et pas tous sont fans du swatchgroup. J'ai été deux fois victime d'un mauvais sav du swatch group,première fois en 1996 lorsque j'avais demandé une révision sur la seamaster de 1951 qui nécessitait une simple révision lorsque je l'ai apporté fonctionnait, j'ai reçu un coup de fil m'a annoncé un tarif astronomique,j'ai refusé et je suis aller récupérer ma montre ne fonctionnait plus. Je suis allé voir un horloger pour la faire restaurer qui m'a annoncé qu'une pièce m'avait été volée sur ma montre...En1999,je dépose la seamaster de mon père pour une révision,la montre marche correctment durant 6 mois et après se met à retarder, je la renvoie au SAV Omega et à nouveau elle retarde. Ca en a assez été pour moi pour me dégouter du swatch group. Ensuite ce qui me dérange c'est la politique marketing et de prix du swatch group qui veut s'aligner avec des manufactures déjà bien établies et ayant plus de légitimité.

dabern a écrit:

...

On dirait que tu es garçon qui arrive de Corée du Nord et qui découvre le monde dans lequel on vit, ta réflexion : "pourquoi acheter Apple plutôt que HP ou Acer ?"  ... Ouais, pas mal ..   Comme un rêve de monomarque, ça a existé, mais ce n'était pas marrant, ce n'était pas un rêve pour ceux qui ont vévu cela.
Pour l'horlogerie Suisse, une myriade de boîtes qui se partage le job, ça fait un tout petit peu partie de l'histoire de cette horlogerie ... et aussi son intérêt, rien que de la normalité, ce que l'on sait depuis toujours, m'enfin bon dirait Gaston, aujourd'hui, j'ai lu plus marrant que ça.

georges zaslavsky a écrit:

Je suis allé voir un horloger pour la faire restaurer qui m'a annoncé qu'une pièce m'avait été volée sur ma montre...En1999,je dépose la seamaster de mon père pour une révision,la montre marche correctment durant 6 mois et après se met à retarder, je la renvoie au SAV Omega et à nouveau elle retarde. Ca en a assez été pour moi pour me dégouter du swatch group. Ensuite ce qui me dérange c'est la politique marketing et de prix du swatch group qui veut s'aligner avec des manufactures déjà bien établies et ayant plus de légitimité.

Qui te dit que c'est pas ton horloger qui t'a piqué la pièce pour réparer une autre montre ?!
Dernier problème SAV 1999...  après 23 ans faudrait voir pour tourner la page... une thérapie peut-être ?

Bonjour,
J’ai une seamaster 300 Diver calibre 8800, elle est magnifique, précise, régulière, un plaisir permanent à porter et…. elle fait partie du Swatch groupe…ce dont , je vous l’avoue je me f…..complètement… J’ai une Aikon, elle est ( même chose que la précédente), elle est équipée d’un calibre Selita (légèrement modifié) ce dont je me f…..tout aussi complètement, j’ai une Rolex DJ avec un calibre maison, elle est (voir plus haut) ….bref que du bonheur et le désir de dire que pour  moi seul compte le plaisir de porter nos magnifiques gardes-temps…le reste…je m’en f….assez complètement….
Bonne soirée à tous.